伤寒金匮 伤寒论中的概念和逻辑问题

[刘国栋]

你还是割裂起来看。没有任何前提下，不渴不在膀胱当然是不对的。很多人都脱离前后发展逻辑，跳出来空谈什么对还是不对。这就是把条文当作没有逻辑的经验记录理解，还是重新看一楼吧

我割裂是为了找到根本，因为不找到根本，就永远找不到方向。
任何情况下本质都不在膀胱，用实体的膀胱看，膀胱切除的人渴不渴？用气化来看，凡是口渴，治的都是中焦为主。

 

[江海余生]

我割裂是为了找到根本，因为不找到根本，就永远找不到方向。
任何情况下本质都不在膀胱，用实体的膀胱看，膀胱切除的人渴不渴？用气化来看，凡是口渴，治的都是中焦为主。

刘老师你这不叫割裂，你已经是融汇之后了，分割开来讲是为了说明问题。

 

[kastin]

除了概念和逻辑问题，研究的方法也要是对的才能得出正确的结论。
考虑问题不能太绝对，多角度或多维度的思考可能得出不一样的结果。
用三焦辩证，卫气营血辩证，脏腑辩证的时候不能用非此即彼的排除法，否则容易得出错误的结论，错误一多就很混乱了。

因为你不知道我用的是什么框架，所以才会这么说。如果是漫无目的地猜，这么排除法是一点都不靠谱的。我说了，仲景绝不是想要写一本临床医疗记录。因为那样作用不大，只会导致手册越大越厚越好，不符合他在序言说的话。既然如此，他的条文是前后有关联的，关联是以线性为主，分支为辅，而且考虑的正反两个方向。所以，每个条文都不能割裂起来看(比如37楼全部都是跳出条文来说的，道理上都对，但他不考虑条文病是怎么来的，经历了什么过程)。某个条文中的病不是凭空而来，而是有个发展过程。这个发展过程就可以指明一些范围，把一些不确定因素去掉。所以才能在这个范围内分析(排除)，否则根本无法分析，因为很多种可能都有，结果不确定。

 

[kastin]

我割裂是为了找到根本，因为不找到根本，就永远找不到方向。
任何情况下本质都不在膀胱，用实体的膀胱看，膀胱切除的人渴不渴？用气化来看，凡是口渴，治的都是中焦为主。

亏你还是经验丰富的中医，你应该知道我说的膀胱不是膀胱器官本身，因为它只能装尿液，哪来气化功能？还说什么切除不切除，那我问你，断手断脚的人还有经络吗？经络都没了，怎么能健康活着？我们还谈什么内经、伤寒论，人家断肢的都没法用了。

 

[刘国栋]

亏你还是经验丰富的中医，你应该知道我说的膀胱不是膀胱器官本身，因为它只能装尿液，哪来气化功能？还说什么切除不切除，那我问你，断手断脚的人还有经络吗？经络都没了，怎么能健康活着？我们还谈什么内经、伤寒论，人家断肢的都没法用了。

？？？你没读懂？还是你根本就不知道？还是你就是受不了别人的意见？
你们这种阅读理解能力，实在是不适合搞这些。
我明言实体和气化两部分，看清楚没？怎么到你这里变成一个假设了。
膀胱的气化是借助了什么？就膀胱自己就能气化？膀胱属壬水，只有下降功能，哪来的让水上润？
气化理论要仔细学，不是瞎想的。

 

[江海余生]

因为你不知道我用的是什么框架，所以才会这么说。如果是漫无目的地猜，这么排除法是一点都不靠谱的。我说了，仲景绝不是想要写一本临床医疗记录。因为那样作用不大，只会导致手册越大越厚越好，不符合他在序言说的话。既然如此，他的条文是前后有关联的，关联是以线性为主，分支为辅，而且考虑的正反两个方向。所以，每个条文都不能割裂起来看(比如37楼全部都是跳出条文来说的，道理上都对，但他不考虑条文病是怎么来的，经历了什么过程)。某个条文中的病不是凭空而来，而是有个发展过程。这个发展过程就可以指明一些范围，把一些不确定因素去掉。所以才能在这个范围内分析(排除)，否则根本无法分析，因为很多种可能都有，结果不确定。

你这个帖子我还真的认真的看过，因为最近比较有空闲嘛！
但看你的一楼，其实有点看不下去。自己刚搞懂了一些就一堆指责，难道说那些注释伤寒论的都不行？
我是觉得每一个注释成书并保存下来的医家，自身都有一条主线一套逻辑，否则不可能验之于临床。而且书中的逻辑看得懂的人自然找得到，所以指责别人实在没必要。注释伤寒论的那么多，不可能只有2000年后的你发现这个问题吧？
何况伤寒论的竹简编次还是王叔和整理的，到底原貌如何还需要考古证据。所以纠结条文编次很没必要。
当然，你觉得怎么好就好吧。学中医每个人都有不一样的切入点，有的对有的错，对的就走得远；错了再找对的也是一样。但是常常是己非人的就是态度和眼界的问题了！

 

[kastin]

无表证不在三焦腠理，这个把三焦腠理和体表混淆了。三焦只能论上下，是内循环的通路。不能作为内外的 通路。三焦滞而影响卫分，这个可以有，但是也有三焦通畅的表证。也更有三焦不畅而无表证的情况。

这话没错，仍旧是跳出来论事。至于三焦和腠理的关系，需要看内经所有相关条文。三焦不仅调节内循环，还关系着内外的出入(当然还有如肝肺脾的配合)。但这仅仅是一般意义来说，没有下降到具体病情。不可能具体病情出现两种可能，或者自己随意想一种可能。
如果仲景写书不是为了毫无逻辑地罗列经验，那么条文是有内在逻辑的。如果前面条文的问题都无法回答，后面的自然就无法理解。

 

[kastin]

？？？你没读懂？还是你根本就不知道？还是你就是受不了别人的意见？
你们这种阅读理解能力，实在是不适合搞这些。
我明言实体和气化两部分，看清楚没？怎么到你这里变成一个假设了。
膀胱的气化是借助了什么？就膀胱自己就能气化？膀胱属壬水，只有下降功能，哪来的让水上润？
气化理论要仔细学，不是瞎想的。

是谁理解能力有限？还大言不惭说的“切除”？我说不在膀胱，你为啥要提切除的事？膀胱就一定要没切除才会有水夜代谢功能？断手断脚的是不是不能活了？“你们这种阅读理解能力，实在是不适合搞这些”这句话应该送给你自己。

 

[刘国栋]

这话没错，仍旧是跳出来论事。至于三焦和腠理的关系，需要看内经所有相关条文。三焦不仅调节内循环，还关系着内外的出入(当然还有如肝肺脾的配合)。但这仅仅是一般意义来说，没有下降到具体病情。不可能具体病情出现两种可能，或者自己随意想一种可能。
如果仲景写书不是为了毫无逻辑地罗列经验，那么条文是有内在逻辑的。如果前面条文的问题都无法回答，后面的自然就无法理解。

没表证，只能说明没表证。和三焦拉关系，根本是肚子疼怨阎王爷。

 

[刘国栋]

是谁理解能力有限？还大言不惭说的“切除”？我说不在膀胱，你为啥要提切除的事？膀胱就一定要没切除才会有水夜代谢功能？断手断脚的是不是不能活了？“你们这种阅读理解能力，实在是不适合搞这些”这句话应该送给你自己。

不渴不在膀胱，你这句的意思等不等于渴在膀胱。
你问问你自己。

 

[刘国栋]

你要是说自己说的用的不是中国文法，用的不是人类逻辑，那当我没说。
总能遇见脑子混乱的犟货。

 

[kastin]

不渴不在膀胱，你这句的意思等不等于渴在膀胱。
你问问你自己。

照你的逻辑，如果说不饿(胃口不好)不在脾，意思就是说，“不饿，所以不是脾器官”的问题了？那肝木克脾到底是肝器官克脾器官，还是怎么回事？

 

[kastin]

没表证，只能说明没表证。和三焦拉关系，根本是肚子疼怨阎王爷。

你不能理解，所以就能骂人。神逻辑。

 

[刘国栋]

照你的逻辑，如果说不饿(胃口不好)不在脾，意思就是说，“不饿，所以不是脾器官”的问题了？那肝木克脾到底是肝器官克脾器官，还是怎么回事？

你看，你果然不是正常逻辑。渴和膀胱没关系，所以你渴和膀胱的关系说不通，这是你自己创造的。
你是不是觉得我说的是渴和膀胱实体没关系？我说的是，和实体没关系，和气化也没关系。
你怎么还在执着于到底是实体器官不实体器官？
气化上，膀胱和渴没直接关系。还用不用我再重复了？

 

[kastin]

你这个帖子我还真的认真的看过，因为最近比较有空闲嘛！
但看你的一楼，其实有点看不下去。自己刚搞懂了一些就一堆指责，难道说那些注释伤寒论的都不行？
我是觉得每一个注释成书并保存下来的医家，自身都有一条主线一套逻辑，否则不可能验之于临床。而且书中的逻辑看得懂的人自然找得到，所以指责别人实在没必要。注释伤寒论的那么多，不可能只有2000年后的你发现这个问题吧？
何况伤寒论的竹简编次还是王叔和整理的，到底原貌如何还需要考古证据。所以纠结条文编次很没必要。
当然，你觉得怎么好就好吧。学中医每个人都有不一样的切入点，有的对有的错，对的就走得远；错了再找对的也是一样。但是常常是己非人的就是态度和眼界的问题了！

这不是指责，而是反思。我们从小到大受到的教育导致不习惯反思，喜欢迷信权威，压制自己。如果那些人能回答这些问题，很圆满，我也接受。但是找不到这样的，因为你会发现那些经方大家对同一个条文解释都不一样，甚至还篡改。你说你要相信谁？是不是只能从头再来理顺条文？

 

[刘国栋]

你不能理解，所以就能骂人。神逻辑。

你连基础的概念都能自己创造，那我们确实不能算一个频道了。你不会把气化和渴当一回事儿了吧。

 

[刘国栋]

唉，没临床的都纠结于谁说得对。你临床多了，自然知道，哪些是对哪些是错。不会执着于自己判断。

 

[kastin]

你看，你果然不是正常逻辑。渴和膀胱没关系，所以你渴和膀胱的关系说不通，这是你自己创造的。
你是不是觉得我说的是渴和膀胱实体没关系？我说的是，和实体没关系，和气化也没关系。
你怎么还在执着于到底是实体器官不实体器官？
气化上，膀胱和渴没直接关系。还用不用我再重复了？

我只是想证明是你理解错了我的意思，承认错误没什么大不了的，没必要扯东扯西。

 

[刘国栋]

我只是想证明是你理解错了我的意思，承认错误没什么大不了的，没必要扯东扯西。

我理解了啊，你说的是错的啊。你觉得想用排除法证明怎么用药。结果没排除对。
不是，你是怎么一面说着不知道对错，一面执着于自己是对的？
你自己不混乱码？

 

[kastin]

你连基础的概念都能自己创造，那我们确实不能算一个频道了。你不会把气化和渴当一回事儿了吧。

气化当然不一定跟渴有关，气化的东西多了去了。你看看，你又在瞎猜瞎理解了吧？我说了，单独谈气化，怎么就只跟水有关呢？跳出问题讨论，永远没有结束的时候。
前面理解错了，骂人；这里又瞎理解，又要准备骂人了。看来你只喜欢去瞎猜瞎理解别人的意思，然后骂人，根本不是认真去讨论。如果认真讨论，你先把我前面的问题回答了。自己不去回答，又来瞎猜瞎理解，骂人，你说如果你是我，你什么感受？