伤寒金匮 伤寒论中的概念和逻辑问题

[kastin]

第一，你一个括号就把2-300个字省略了。然后，就是读者的问题？
第二，这病不可能是在阴经，你说的脾肾，不符合夜轻昼重。
你们说的问题绕不过，用干姜附子是为了阴偏盛，而阴偏盛不可能昼重夜轻。这个问题，你们得细想想。无论内经体系还是伤寒体系都不可能是阴盛而昼重。

阳为阴使，阴为阳驱。这里不是阴本身除了问题。阴是正常的，所以夜才轻。如果阴不正常，夜晚会出问题。身体出了问题，看上去是器官功能的问题，实际上是营卫出入或者经络顺接出了问题(脏腑功能是好的，只是这些因素导致无法正常运转)。这就是外感病(伤寒)的本质。再深入，会进入奇经八脉，影响到脏腑本身。这时候即使经络通畅气血正常，脏腑功能还是会低下或亢进，这就是内伤杂病。内经说了顺传逆传的道理，还指出有不按照规律传的情况，大概就是类似这种情况。这个时候才是脏腑补和泻的问题。外感病其实根本不存在补泻(即使有，那也只是针对经络营卫而言)。

 

[刘国栋]

哈哈哈，我认同啊！没反驳刘老师啊！
阴胜则阳病,阳胜则阴病。阳胜则热,阴胜则寒 。
就是一个整体与局部的关系。还有程度的问题。
因为程度不重，所以仅仅是白天不适，夜晚安静，如果再重一点，形成了痰饮，那就不会这么轻巧了。

程度再轻，也不会昼夜相反。你再想想。这是个很能透的事儿。

 

[江海余生]

程度再轻，也不会昼夜相反。你再想想。这是个很能透的事儿。

哈哈哈，我目前就伤寒来说只能到这里了。
刘老师有啥高见，直接明示吧，免得我费脑子。或者我再去看前面刘老师的回复？
谢谢！

 

[kastin]

如果阴不正常，那只能是“大下”所致，但此时影响只是在大肠一端，导致本来肝入肺，肺入大肠，现在倒退，那么压力从肝传到胆，而胆左边是三焦，为府，阳气只能顺行，故肝胆交界受迫，肝胆运行在晚上11点到3点，晚上应该会不舒服。现在晚上没有不舒服，所以阴应该是正常的。

 

[刘国栋]

阳为阴使，阴为阳驱。这里不是阴本身除了问题。阴是正常的，所以夜才轻。如果阴不正常，夜晚会出问题。身体出了问题，看上去是器官功能的问题，实际上是营卫出入或者经络顺接出了问题(脏腑功能是好的，只是这些因素导致无法正常运转)。这就是外感病(伤寒)的本质。再深入，会进入奇经八脉，影响到脏腑本身。这时候即使经络通畅气血正常，脏腑功能还是会低下或亢进，这就是内伤杂病。内经说了顺传逆传的道理，还指出有不按照规律传的情况，大概就是类似这种情况。这个时候才是脏腑补和泻的问题。外感病其实根本不存在补泻(即使有，那也只是针对经络营卫而言)。

这里面有个核心的问题，就是昼重夜轻，并不是单单程度的问题。
现在有很多病人的发热，早起就退，子时就烧。这种病是阴寒。
如果说这病用干姜附子，而且没用减缓药性的甘草，那它不治急症重症用什么生附子？
你们多想想，这是个有点深度的问题。
所以，这是救误治法，不是治病本。和很多医理没关。仲景就是按现代急救的副肾先上的选择来的。

 

[江海余生]

这里面有个核心的问题，就是昼重夜轻，并不是单单程度的问题。
现在有很多病人的发热，早起就退，子时就烧。这种病是阴寒。
如果说这病用干姜附子，而且没用减缓药性的甘草，那它不治急症重症用什么生附子？
你们多想想，这是个有点深度的问题。
所以，这是救误治法，不是治病本。和很多医理没关。仲景就是按现代急救的副肾先上的选择来的。

现在病人的夜热早凉多数是阴虚，不是阴寒。
如果不是贫困人士，那么子时发烧，就是下焦不通，胆经不能下降，阳热只能从皮肤透出来。子时，胆经当令。胆经的病症有时是因为前路不通，所以显示在胆经时令。

 

[刘国栋]

现在病人的夜热早凉多数是阴虚，不是阴寒。
如果不是贫困人士，那么子时发烧，就是下焦不通，胆经不能下降，阳热只能从皮肤透出来。子时，胆经当令。胆经的病症有时是因为前路不通，所以显示在胆经时令。

阴虚是不发烧的。

 

[江海余生]

阴虚是不发烧的。

阴虚的人发烧的多了！
我试着推测一下刘老师说的这种病人的症状啊。
一般来讲，胆经的热势下降生成肾阳的，如果下焦淤堵，胆经的热就下不去，就有两种散发的路径。
一种是走太阳，皮肤毛孔而出，就发烧了。
另一种就是走阳明，胃或胃经的热像。这条路径，会有胃热的一系列的症状，牙龈肿痛出血，口臭，恶心，食欲亢盛或减退，或能食人瘦，甚至能检查出有胃病等等。
还有一个可能是导致刘老师觉得是阴寒的证据的，就是因为胆经不能正常的下降生成肾阳，肾阳日渐衰微，表现出来一派肾阳虚的怕冷，腹泻的症状。然后用附子剂又能减轻症状，所以就诊断为阳虚阴寒了。
这是我所说的上热下寒不能用乌梅丸的情况，因为它是整体阴虚局部阳虚，还兼有痰瘀的情形。
近年调治的病人几乎都是经过附子剂误治的这种情形。有的人热像不显，但是看舌头，又厚又大，有苔或无苔，或有齿痕。舌质淡白或紫暗，唇色也是淡白或紫暗的。

 

[刘国栋]

阴虚的人发烧的多了！
我试着推测一下刘老师说的这种病人的症状啊。
一般来讲，胆经的热势下降生成肾阳的，如果下焦淤堵，胆经的热就下不去，就有两种散发的路径。
一种是走太阳，皮肤毛孔而出，就发烧了。
另一种就是走阳明，胃或胃经的热像。这条路径，会有胃热的一系列的症状，牙龈肿痛出血，口臭，恶心，食欲亢盛或减退，或能食人瘦，甚至能检查出有胃病等等。
还有一个可能是导致刘老师觉得是阴寒的证据的，就是因为胆经不能正常的下降生成肾阳，肾阳日渐衰微，表现出来一派肾阳虚的怕冷，腹泻的症状。然后用附子剂又能减轻症状，所以就诊断为阳虚阴寒了。
这是我所说的上热下寒不能用乌梅丸的情况，因为它是整体阴虚局部阳虚，还兼有痰瘀的情形。
近年调治的病人几乎都是经过附子剂误治的这种情形。有的人热像不显，但是看舌头，又厚又大，有苔或无苔，或有齿痕。舌质淡白或紫暗，唇色也是淡白或紫暗的。

不是啊，纯阴虚的病人是不可能夜间发烧的。发烧是阴阳不协，或者叫营卫不和。而兼有卫，气，痰，湿，食的病人，不单单在子时到寅时发热。这个确实是按少阴病太少两感治的。

 

[江海余生]

不是啊，纯阴虚的病人是不可能夜间发烧的。发烧是阴阳不协，或者叫营卫不和。而兼有卫，气，痰，湿，食的病人，不单单在子时到寅时发热。这个确实是按少阴病太少两感治的。

不是纯阴虚，还有痰瘀的。
痰和瘀把热一路堵截，最后才到达皮肤的。

 

[刘国栋]

不是纯阴虚，还有痰瘀的。

一般在未或者酉开始发烧。太阳尾阳明初或者阳明。我最近几年还真没见到太少两感的了。和近几年越来越多的人认识到静脉输液的危害有关。08年之前，只要是孩子发烧，打几天点滴就白天不烧，晚上烧。现在越来越多下午烧的。

 

[江海余生]

不是啊，纯阴虚的病人是不可能夜间发烧的。发烧是阴阳不协，或者叫营卫不和。而兼有卫，气，痰，湿，食的病人，不单单在子时到寅时发热。这个确实是按少阴病太少两感治的。

对，一般人不会叫阴虚，只是我自己分类的。
我也不知道叫什么好，因为临床似乎都是归为了肾阳虚。

 

[江海余生]

一般在未或者酉开始发烧。太阳尾阳明初或者阳明。我最近几年还真没见到太少两感的了。和近几年越来越多的人认识到静脉输液的危害有关。08年之前，只要是孩子发烧，打几天点滴就白天不烧，晚上烧。现在越来越多下午烧的。

是的，一般阴虚的人会有两个烧的时间节点，就是下午和晚上。
而且大多不会很高热，就是低热。有时甚至只是自己的一种感觉，脸烧啊，耳朵烧啊之类的。

 

[kastin]

伤寒论不是圣经，错误一样也有，中医也没有什么圣人。
楼主用心了。

如果考古能找到原版的书，那一切就好说了。换个思路，如今的人应该知识程度不比仲景差，为何没人能写出类似的文章呢？我指的是一个成体系的东西，而不是简单的医案经验记录。我有点好奇，到底是仲景是比我们聪明，还是他掌握了一套我们不知道的简单方法？

 

[bookliu]

如果考古能找到原版的书，那一切就好说了。换个思路，如今的人应该知识程度不比仲景差，为何没人能写出类似的文章呢？我指的是一个成体系的东西，而不是简单的医案经验记录。我有点好奇，到底是仲景是比我们聪明，还是他掌握了一套我们不知道的简单方法？

伤寒论是一条路，就算是成体系的医书也未必是完美，写出伤寒论也只是机缘巧合，不见得就是古人聪明现在的人蠢，中医也不是一个的总结，多少人不断的积累才有了黄帝内经，伤寒论也应该是如此吧。

 

[kastin]

伤寒论是一条路，就算是成体系的医书也未必是完美，写出伤寒论也只是机缘巧合，不见得就是古人聪明现在的人蠢，中医也不是一个的总结，多少人不断的积累才有了黄帝内经，伤寒论也应该是如此吧。

至少仲景之后还没有人能写出超越他的理论。我觉得他还是有秘密的，只可惜那个年代没纸张。不然怎么会说得这么简省，他不怕人误解而导致误用吗？离三国不远的晋代人，就有不太理解的，更何况现代人。但仲景本身历史上没有传记，所以这个说法本身也还是有点猜测的成分。说不定仲景类似黄帝一样，只是个托名呢？伤寒论实践印证将近两千年，我相信它是没有错误的，问题是怎么找到解释的钥匙。

没有这把钥匙，那么继承和发展就无从谈起。我们必须充分理解后，才能站在巨人的肩膀上，发展和完善他的体系(这是肯定的，因为他说过“虽不能尽愈诸病”)。

 

[bookliu]

至少仲景之后还没有人能写出超越他的理论。我觉得他还是有秘密的，只可惜那个年代没纸张。不然怎么会说得这么简省，他不怕人误解而导致误用吗？离三国不远的晋代人，就有不太理解的，更何况现代人。但仲景本身历史上没有传记，所以这个说法本身也还是有点猜测的成分。说不定仲景类似黄帝一样，只是个托名呢？伤寒论实践印证将近两千年，我相信它是没有错误的，问题是怎么找到解释的钥匙。

没有这把钥匙，那么继承和发展就无从谈起。我们必须充分理解后，才能站在巨人的肩膀上，发展和完善他的体系(这是肯定的，因为他说过“虽不能尽愈诸病”)。

为啥非要立个圣人呢，孔圣人也有错，伤寒论没有错？为什么不能批判伤寒论，非要认为完美无缺，这世界可能存在吗？就是摆在面前的事实也不承认.……

 

[kastin]

为啥非要立个圣人呢，孔圣人也有错，伤寒论没有错？为什么不能批判伤寒论，非要认为完美无缺，这世界可能存在吗？就是摆在面前的事实也不承认.……

批判也要在理解的基础上啊，都没理解就去批判，这样是不对的。网上的中医黑不就是这种思路吗？他们根本不去了解，只是道听途说或自己想当然，然后去批评。

 

[bookliu]

批判也要在理解的基础上啊，都没理解就去批判，这样是不对的。网上的中医黑不就是这种思路吗？他们根本不去了解，只是道听途说或自己想当然，然后去批评。

此话有理

 

[第十三刀]

昼，气行在阳，夜气行在阴。
61条，昼烦，说明阳分有阻力(即阳有脉不通)，故用附子之辛温通外表，主药。夜，安静，阴分气行无阻力，阴脉通畅，但附子是增强阳气的药对阴分不利，故干姜温太阴起护阴的作用