疑问求解 心包和三焦的五行属性

[修道习医小师弟弟]

请问一下各位老师心包和三焦的五行属性是什么？
我看到一个老师讲的 三焦是阳火 心包是阴火 但是找不到出处。
不知道各位老师有没有其他看法。
谢谢

 

[tungchan]

请问一下各位老师心包和三焦的五行属性是什么？
我看到一个老师讲的 三焦是阳火 心包是阴火 但是找不到出处。
不知道各位老师有没有其他看法。
谢谢

应是出於黃元御之说。

五行各一，而火分君相，
脏有[心主]相火之阴，腑有[三焦]相火之阳也。
《四圣心源》

个人看法，湊数之脏腑而已，可以不理。
心主即膻中，今之心包也，若有破损者，即心包积液而压迫心脏者，古今中外，皆几乎数息而亡。
而三焦，乃上焦中焦下焦之合稱，若自为一腑，则岂非是将脏腑全包？
PS：三焦作为[脉诊]或有其必要，但作为[腑]则並非必要。

所謂五藏者，藏五氣而不寫，故滿而不能實；
五府者，寫五味而不藏，故實而不能滿也。
所以然者，水穀入口，則胃實而腸虛；
食下，則腸實而胃虛。故魄門亦為府，使水穀不得久藏也。
故曰：府實而不滿，藏滿而不實也。
《五脏別论》已被我魔改

本来脏腑的定义很简明，即是味入腑，气入脏。
由於[气与味]皆只得五，所以理应只得五脏及五腑。
其後五气[风寒暑湿燥]变为六气[风寒暑湿燥火]，则理当由五脏变为六脏，而非五腑变为六腑，对否？
但事实上，在五运六气裡，六气对应的是地支，而五运对应的是天干，所以六气对应的才变成了六腑。
换言之，五运六气使用的仍然是[风寒暑湿燥]五气而已。吊诡吗？感觉被骗了吗？

夫[胃·大腸·小腸·三焦·膀胱]此五者，天氣之所生也，其氣象天故寫而不藏，此受五藏濁氣，名曰傳化之府，此不能久留輸寫者也。魄門亦為五藏，使水穀不得久藏。

看《内经》前後矛盾，若要破解此矛盾，但凭自心矣。
你要此五腑丫，还是要[胆·胃·大腸·小腸·膀胱]此五腑呢？

结论是若敲定三焦为腑，则会让[脏腑之界说]失效，这样值得吗？

 

[修道习医小师弟弟]

应是出於黃元御之说。

个人看法，湊数之脏腑而已，可以不理。
心主即膻中，今之心包也，若有破损者，即心包积液而压迫心脏者，古今中外，皆几乎数息而亡。
而三焦，乃上焦中焦下焦之合稱，若自为一腑，则岂非是将脏腑全包？
PS：三焦作为[脉诊]或有其必要，但作为[腑]则並非必要。

本来脏腑的定义很简明，即是味入腑，气入脏。
由於[气与味]皆只得五，所以理应只得五脏及五腑。
其後五气[风寒暑湿燥]变为六气[风寒暑湿燥火]，则理当由五脏变为六脏，而非五腑变为六腑，对否？
但事实上，在五运六气裡，六气对应的是地支，而五运对应的是天干，所以六气对应的才变成了六腑。
换言之，五运六气使用的仍然是[风寒暑湿燥]五气而已。吊诡吗？感觉被骗了吗？

看《内经》前後矛盾，若要破解此矛盾，但凭自心矣。
你要此五腑丫，还是要[胆·胃·大腸·小腸·膀胱]此五腑呢？

结论是若敲定三焦为腑，则会让[脏腑之界说]失效，这样值得吗？

完了我越来越懵了


除了这个那个老师还画了个太极图然后配了个八卦，说是归藏经的八卦排列是他老师传下来的。
配的是这个图

八卦是这样
巽离坤
震***兑
艮坎乾

老师你觉得呢？

 

[tungchan]

个人看法，湊数之脏腑而已，可以不理。

或许是邪见呢，是故您也可以(或最好)不理。

 

[修道习医小师弟弟]

或许是邪见呢，是故您也可以(或最好)不理。

那 内经我 应该怎么去看或者理解呢

 

[tungchan]

除了这个那个老师还画了个太极图然后配了个八卦，说是归藏经的八卦排列是他老师传下来的。
八卦是这样
巽离坤
震。兑
艮坎乾

这是大忽悠吧？
这只不过是後天(文王)八卦图而已，怎么会是歸藏易呢？
万物歸藏其中，乃以罹(音离)卦为终点，即清华简之八卦(亦即我论壇之头象)。

巽勞坤
震。兑
艮罹乾

那 内经我 应该怎么去看或者理解呢

或许先略过(懸掛起，置而不论)中医基础裡面之五行学说，先实践实践，再领悟五行吧。
反正[脏腑表裡]之治法，较为简单直接而且有效。

 

[tungchan]

反正[脏腑表裡]之治法，较为简单直接而且有效。

https://www.tcmbe.com/threads/438548/

其实[万物负阴而抱阳，冲气以为和。]
这个[冲和]，才是中医学的铁律。
五行之生剋乘侮，根本就是邪说。

補上五气在五运六气裡的表现：

https://www.tcmbe.com/threads/444475/post-1572901

 

[李瓜田]

请问一下各位老师心包和三焦的五行属性是什么？
我看到一个老师讲的 三焦是阳火 心包是阴火 但是找不到出处。
不知道各位老师有没有其他看法。
谢谢

《外经微言》(黄帝外经)有明说，特别是包络配腑篇，以及后面的各个脏腑篇也有。说的很详细，希望能帮到你

 

[白术]

三焦 心包络 历来都是争议的话题，并无定论

在大佬 二戒的支持下 我读到了程知的《医经理解》，其中观点比较独特，值得参考。

细读过程中我也敲成文字稿了，只是还没校对，发出来共同学习

手心主心包络命门辨

滑氏云：以用而言，谓之心主；以形而言，谓之心包络。是心包络之即心主，不待辨矣。惟以心包络为里心外膜，千古愦愦，不可不以经文考证也。夫包者，包胎之名，即子户也，精以此藏。其在女子者，则有形如合钵，可以系包，其络下联于两肾，而上属于心，故谓之心包络。故《评热篇》曰：包脉者，属心而络于包中，心气不得下通，故月事衰少不来。《奇病论》曰：包络者系于肾。若云里心外膜，则经文未有著见也。夫心既为一藏矣，岂有心外脂膜复为一藏之理？肝脾肺肾，其系属处莫不有膜，以心外之膜为一藏，则亦将以肝脾肺肾之膜皆为一藏乎？且夫藏者，有藏之名也。遗此人生藏精之户，而以脂膜当之，必不然也。包者抱也。经所谓以抱人形，《六书正伪》谓包胎乃单包字，象子未成形而包裹于中，俗作胞。盖溺胞字也。其音为脬。故《五味论》曰：膀胱之胞薄以懦。《痹论》曰：胞痹者，小腹、膀胱，按之内痛若沃以汤，涩于小便。后人所以相沿而误者，由不知包之为包，又不知胞之非包，而遂杜撰其说，以包络为里心外膜，亦不经甚矣。



至以手心主解为心之主用，此亦不然。《邪客篇》曰：心者，五藏六府之大主也。《灵兰秘典》曰：心者，君主之官，膻中者，臣使之官。《天元纪》曰：君火以明，相火以位。凡君主之称，皆指心也。则谓包以心为主则可；谓心以包为主则不可。冠履之名义，不容不正也。试验之，人苟有动于心，则相火随之而动，精气因而飞越。岂非包之以心为主乎？《经脉篇》曰：心主手厥阴心包络之脉，冠心主于上。言其经以心为主也。



然所称命门者，果何藏也？曰命门即心包络也。命门之名，未见于经，惟《根结》诸篇云：太阳根于至阴，结于命门。而《经》即注曰：命门者目也。考之《铜人》《甲乙》诸书，惟十四椎下有命门一穴，正当两肾之中。而《三十二难》曰：肾有两者，非皆肾也，左者为肾，右者为命门。命门者，精神之所舍，原气之所系也。男子以精藏，女子以系包(此段见《三十六难》)。王叔和因遂其说，谓肾名包门子户，脉合右尺。夫以命门为藏精系包之处，则命门为包门无疑矣。然以命门为包门是也。以命门偏局右肾，非也。夫两肾皆肾也。两肾之之中命门也。故《黄庭经》曰：前有幽阙，后有命门。梁丘子注曰：两肾中间为命门。《仙经》又曰：两肾之间一点明，逆为丹母顺为人。今夫人之耳目手足皆两也。左为耳目，未闻其右不为耳目也。左为手足，未闻其右不为手足也。但天之气不满西北，故人之右耳目常不如左耳目聪明。地之气不满东南，故人之左手足不如右手足刚强。肾居下，地道也。其刚阳亦应在右，则谓左肾主肾之真阴，右肾主肾之真阳，则可。谓左为肾右为命门，则不可也。夫命门既以藏精系包，精何为独藏于右，包何为独系于右？试以女子验之，未闻其子宫偏于右也。若命门在右，则铜人命门一穴，当取之十四椎右，不应取之十四椎中。故张景岳曰：肾者，坎水也。坎卦内奇而外偶，肾有两者，坎外之偶也。命门一者，坎中之奇也。一以统两，两以包一。是命门总主乎两肾，而两肾皆属乎命门。命门者，精气之海，死生之穴。若命门亏损，则五藏六府皆失所恃。而阴阳病变无所不至。故许学士唯知补肾，薛立斋独重命门，王太仆所谓壮水之主，益火之源也。故命门即包门也，又名子户，又名子宫，又名血室。道家谓之丹田，又谓之玉房。其门居直肠之前，膀胱之后，当关元、气海之间。以其精气由此出入，男女由此施生。故有门户之称。以其为生之门死之门。故谓之命门。故命门即包门也。《经》谓之心包络这，以其络属之心也。后人谓之命门者，以其窍通乎肾也。《刺禁》曰：七节之傍，中有小心。七节之傍，肾也。中有小心，命门也。命门为心火之相，故谓小心也。《胀论》曰：石瘕生于包中，寒气客于子门。是子门即包也。东垣亦云：包络一名命门，故心主也，包络也，命门也，一言而三名也。而谓之相火，心包络为相火之内司，三焦为相火之外配。故十二经以手厥阴心主与手少阳三焦为表里。后人所以有三焦与包络配，妇有三焦与命门配之疑者，缘不知命门之不偏居右肾，又不知命门之即包络。虞天民、张景岳知命门之不在右肾，而不知命门之即包络，由不知包之非裹心外膜也。学者苟知包之非裹心外膜，又知命门之不在右，则之命门之即包络。而三焦两配之疑与脉诀遗失心包之疑皆可豁然矣！



扶生氏曰：三焦者，际上际下之府；心包络者，际上际下之藏也。其形特异于诸藏府，而世不察，以为名焉耳。三焦上贯膈而下注膀胱，故为诸阳之总卫，心包络上属心而下络包，故为诸阴之总司。三焦之气，虽云上贯膈而下注膀胱，而实则面首四支无所不贯。心包络之脉，虽云上属心而下络包，而实则自夹脊双关，上透顶门，以至手足节髓，无所不通。但三焦际于上下而其原在下，故三焦谓之原气，《难经》曰：脐下肾间动气者，人之生命，十二经之根本也。心包络际于上下，而其主在上，故包络谓之心主。《内经》曰：膻中者，心主之宫城也。然则扶阳者求之卫气，而养阴者责之心火。其识上下轻重者乎？

 

[tungchan]

三焦 心包络 历来都是争议的话题，并无定论

在大佬 二戒的支持下 我读到了程知的《医经理解》，其中观点比较独特，值得参考。

细读过程中我也敲成文字稿了，只是还没校对，发出来共同学习

若依《医经理解》之所言，则心包与命门，皆为女子所独有乎？
如此的话，则心包与生育有絕大之关系矣，但证据呢？
外腎(睪丸)与卵巢，当为相当的种子，而结成不同之果子而已。
则鬍子与月经，也是男女之別、之果報也。
~~~~~

君相两火、己戊两土，也无的解确论，先生有何看法？
三焦与心包呢？
不知能否听听先生之见解呢？

 

[溶溶如]

好像开始只发现十一经，心包是后来加进去的。心包具体指何也不明确。三焦可能可以是淋巴或者间质通道这些体液调解系统。

 

[白术]

若依《医经理解》之所言，则心包与命门，皆为女子所独有乎？
如此的话，则心包与生育有絕大之关系矣，但证据呢？
外腎(睪丸)与卵巢，当为相当的种子，而结成不同之果子而已。
则鬍子与月经，也是男女之別、之果報也。
~~~~~

君相两火、己戊两土，也无的解确论，先生有何看法？
三焦与心包呢？
不知能否听听先生之见解呢？

男有精室、外肾。生命之门，谓之命门。
三焦，体内膜系，上、中、下三分
心包络，体内血络系统，由上至下，上络心，下系肾、命门
当然，这大体只是程氏观点，是否认同，倒是可以见仁见智

 

[白术]

好像开始只发现十一经，心包是后来加进去的。心包具体指何也不明确。三焦可能可以是淋巴或者间质通道这些体液调解系统。

说明 十一、十二都只是人为的定义，目的都是通过这些来认识人体的生理、病理而已
包括五藏六腑，不也有六藏六腑的说法

 

[tungchan]

中医学並非天授神与，乃是一步一脚印的走来，十二经之前是十一经，十一经之前呢？
六脏六腑之前是五脏六腑，那五脏六腑之前呢？

那些说[中医学]不以[人体解剖]为根据，而竟然能知悉五脏五腑者，合理吗？

肝心脾肺腎，是为五脏，胆·小腸·胃·大腸·膀胱，是为五腑。
而脏腑互为表裡之说法，根据何在？
而脏腑配以五行之说法，又有何根据呢？

若中医学真有规矩，而其规矩乃是[脏]藏五气而不泻，[腑]泻五味而不藏。
那作为第六腑的[三焦]合乎资格吗？
那作为第六脏的[心包]又合资格否？

若有逆反中医学之理者的学说，它还是中医学吗？
~~~~~

有人说《内经》乃伪书，我则认为不是伪书，只是有伪作或註解竄入正文而已。

有一现象很奇怪，内经一出世就达到了当时之巅峰，但之後的中医学，又极需要创新及補全，那该怎么辦？

而五行之说及火有君相，正正是两个创新及補全之极坏例子。

 

[tungchan]

为什么这样说？《周易参同契》中有段话说：“坎戊月精，离己日光，日月为易，刚柔相当。”

首先，这裡似乎有个问题必須得要先搞清楚，即离南坎北，则坎离两卦必然是相冲相怼，那么[戊与己]是相鄰丫？还是相怼的呢？
若[己与戊]並非相鄰，则就必然是相怼的囉，不是吗？

第二，坎为阴为水，则水为腎，而且戊为阳己为阴，那不该是坎己月精，离戊日光了吗？怎么会是坎戊月精，离己日光的呢？
到底[己土]是在北与水相依为[阴土]丫？还是在南与火相伴为[阳土]的呢？
我们确定真的要將[戊己土]与这样的[八卦]掛上钩吗？

第三，五脏变六脏，则[戊己两土]乃是说[肝心脾肺腎+胃]，但[胃]明明是腑而非脏呀，不是吗？
而[君相两火]则是说[肝心脾肺腎+心包]，但使用时又改成[三焦]相火，怎么这又变成了[腑]呢？
会否是变为腑，方为正常的呢？
而这个所谓的正常是什么意思的呢？
~~~~~

我以为，戊己土是无形的，是一种阴阳升降的状态。心包是离中之阴爻，与肾气相通；三焦是坎中之阳爻，与心气相通。心包和三焦亦是无形的，是火水心肾上下交易的气象，

楼主犯浑了吧？

事实上，言[己戊两土]也好，论[君相两火]也罷，皆只不过是为了让五运能与六气相结合，而产生之两套学说吧了，但正宫娘娘却只能得有一位呀。
所以揀得了两火，就選不了两土呀，不是吗？
难道楼主认为此两套学说，能同时成为[正宫娘娘]的吗？

由於楼主之两火是虚无的，而两土也是飘渺的，所以正宮娘娘之爭，就可以休矣！

 

[修道习医小师弟弟]

若中医学真有规矩，而其规矩乃是[脏]藏五气而不泻，[腑]泻五味而不藏。
那作为第六腑的[三焦]合乎资格吗？
那作为第六脏的[心包]又合资格否？

那这俩 就不管了？
还有说心包带心受邪的 也不对吗？

 

[tungchan]

那这俩 就不管了？
还有说心包带心受邪的 也不对吗？

三焦乃指上焦(心肺)，中焦(肝胆脾胃)及下焦(大腸·小腸·腎·膀胱)，即五脏五腑？
那么三焦就是一个虚腑。
心包，之前叫心主或膻中，即气海，也是虛脏。
但楊某人说它乃是心包膜之後，就改稱为手厥阴心包经，即由虚变实，这合理吗？
那手少阳三焦经呢？

结论就是五脏五腑为实，而心主(膻中)三焦为虚。
而三焦属木，心主属金，因为少阳属木，厥阴属金。
不过这五行属性意义不大。
因为表裡关系比五行关系更大。

 

[sxwqn888]

看看经典再结合解剖，心包就是心脏包裹的空腔；三焦就是人体的身体空腔。就是容器，心包经与三焦经是人体的经脉，就是共振线。五行就是五种运动，学习中医必须认知中医理论名词术语表达的客观规律。

 

[江海余生]

那这俩 就不管了？
还有说心包带心受邪的 也不对吗？

纠结这种有争论的问题属于钻牛角尖。
或者把其它问题弄懂了自然就有自己的解读了。

 

[夜视仪]

纠结这种有争论的问题属于钻牛角尖。
或者把其它问题弄懂了自然就有自己的解读了。

赞同，没什么实际的用途，除非是某一派的典籍，需要知道这一派理论的逻辑关系，否则没有什么定论，也不大能用得上