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关于四圣心源的问题 求高手

我系红色蒲公英

惊鸿一瞥
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2012/07/12
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第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是:己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对
这是第一个问题




第二. 在“气血本原”中 有这么一段话:午半阴生,阴生则降,三阴右降,则为肺金,肺金即心火之清降者也,故肺气清凉而性收敛;子半阳生,阳生则升,三阳左升,则为肝木,肝木即肾水之温升者也,故肝血温暖而性生发。
肾水温升而化木者,缘己土之左旋也,是以脾为生血之本,心火清降而化金者,缘戊土之右转也,是以胃为化气之原。

解释是:。中午的时候阴气开始生,阴气生则下降,三阴经从右边降,为肺金。肺金是心火清降气敛而成,所以肺气清凉而性质收敛。子时阳气生,阳气生则上升,三阳经从左边升,为肝木。肝木是肾水温暖上升而成,所以肝血温暖而性质生发。
肾水温暖上升而生化为木,缘于己土的左旋,是因为脾是生血的本源,心火可以清降化肺金,缘于戊土右转,是因为胃是化气的源头。

我的问题是:1.三阴经为什么从右降 三阴经为太阴 少阴 厥阴 如果分手和足的话 应该有升有降才对的啊
例如:足三阴 是从足走胸 不是升的吗

另外:2.肾水温暖上升而生化为木 这个还是不懂 为什么肾水会化为木呢 如果从五行相生 水生木 还说的通 但关己土又什么事呢 ?心火化肺金 也是不懂 ? 好吧 我承认我笨 大哥们救救我



第三。认识五气分主 有什么用 肝主五色 心主五臭 脾主五味 肺主五声 肾主五液 有什么帮助吗??小妹愚钝




第四 . 辣属金 那么我吃完辣椒后 不想拉肚子之类的 火克金 是不是应该多吃属火的东西克住辣椒
但我又查到辣椒是大热的 如果再吃火的东西不就死的更快了 这不是矛盾吗 求解啊大哥


第五 .有一个说法:阴极就生阳。我的理解是:我想补阳 就先吃些泄阳的东西 不可以吗? .. 有点荒唐 还是我理解错了??


第六.原文:五谷香甘,以养脾胃,土气充盈,分输四子,己土左旋,谷气归于心肺,戊土右转,谷精归于肾肝

翻译:。五谷香甜滋养脾胃,土气充足盈满,分别输送到四象(四脏),己土由左边上升,饮食的精气输送到心肺,戊土由右边下降,饮食的精华输送到肾肝

我的理解是:肝是己土升而来的 肺是戊土降而来的 应该是:“己土由左边上升,饮食的精气输送到心肝,戊土由右边下降,饮食的精华输送到肾肺 ” 才对。 我的理解有误吗?

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好了 说到这里 我觉得一个有一个重要的问题 就是肝木 心火 己土 戊土 肺金 肾水 的位置问题

我根据原文:

祖气之内,含抱阴阳,阴阳之间,是谓中气,中者,土也。土分戊己,中气左旋,则为己土,中气右转,则为戊土,戊土为胃
己土为脾。己土上行,阴升而化阳,阳升于左,则为肝,升于上,则为心;戊土下行,阳降而化阴,阴降于右,则为肺,降于下,则为肾。肝属木而心属火,肺属金而肾属水,是人之五行也


排列的顺序如下
肝木 心火

己土 (中气) 戊土

肾水 肺金

不知道这种排列是否正确

就是说 上面很多问题都是他们6个的位置问题 如果这里理解错了 可能就会产生很多问题 大家认为呢 我的理解又是否正确?




第七. 人病 要不就是六气偏见 要不就是本期衰旺 是不是这样的呢???


第八.原文::坎中之阳,火之根也,坎阳升则上交离位而化火,火升于水,是以癸水化气于丁火。

翻译:坎水中的阳气,是火的根源,坎水阳气升就上升相交到离火的位置而化为火,火上升来源于水,所以癸水由丁火化气产生的。

我的理解:坎阳是什么东西 是肾水吗 肾水上升不是化肝木吗 (当然这是我前面提到的问题:肾水上升化为肝木) 怎么现在又化为火了 前面坎水化火 后面又说:所以癸水由丁火化气产生 怎么回事的 逻辑乱乱的 还是翻译错了???


第九.原文:手之阳清,足之阳浊,清则升而浊则降,手少阳病则不升,足少阳病则不降。凡上热之证,皆甲木之不降,于三焦无关也。相火本自下行,其不下行而逆升者,由于戊土之不降。戊土与辛金,同主降敛,土降而金敛之,相火所以下潜也。戊土不降,辛金逆行,收气失政,故相火上炎。足少阳虽从三焦化火,而原属甲木,病则兼现其本气。相火逆行,则克庚金,甲木上侵,则贼戊土,手足阳明,其气本燥,木火双刑,则燥热郁发,故少阳之病,多传阳明。

翻译:手少阳三焦经清纯,足少阳三焦经浊气,清纯就上升而浊气就下降,手少阳病则不升,足少阳病则不降。凡是上热的病证,都是甲木不下降,与三焦无关。相火本来应该下行,相火不下行而逆升,由于戊土不降。戊土与辛金,一块主下降收敛,土下降而金收敛,所以相火下行潜伏。戊土不降,辛金逆行向上,收敛的气失去正常的功能,所以相火上行发炎。足少阳虽然随从三焦转化为火,他原来属甲木,病则兼显现他的本气。相火逆行下降,则克制庚金,甲木向上侵入,克制戊土,手足阳明经,气本来是燥,木火同时克制,则燥热郁积发作,所以少阳病,多传染到阳明经。

有点长 大家耐心看 谢谢!@!

整个都不太懂 走来走去 真的不行 那些辛金 甲木 动来动去 是为了什么 转化吗??? 能简单说明一下吗 谢谢大哥们


准备上医科大学了 提前看一下 《四圣心源》 现在看了卷一卷二 产生了以上问题 大家帮帮忙 9个问题 大家可以选择性回答 把你们的知识传给小妹吧 谢谢大家了 回答的时候记得带序号噢 比如 第八个问题 就写 8. 什么什么的.
 
同求啊就没高手解答下的嘛。
 
天干地支要分明、所陪脏腑理当清、日出日落因时序、循环自然身居中、五行相生阴损尽、五行相克阳皆生、生生死死起运化、阴平阳秘妙亦通、阳尽未必寒潮止、阴结却不暖相迎、高就底起代生意、婑而不动坏象生、神明自有神明在、道贵不平玄而精。
此言乃吾师口受,希望对初学者有所帮助、更希望对你的问题有所解答。
 
很想回答,但是愁着打字啊你留心观察大自然吧,答案就在其中。
 
黄元御的书少看为妙,其中土带动四心肾肺肝之理论为错误的。
内经灵兰秘典论中的各脏分位仔细看一下。肺者相傅之官,治节出焉,又有肺朝百脉。凡人体之升降都是直接或间接来自于气的作用,肺主行气也。黄之理论在实践中是经不起考验的。
 
黄元御的书少看为妙,其中土带动四心肾肺肝之理论为错误的。
内经灵兰秘典论中的各脏分位仔细看一下。肺者

我看不是黄元御错了,内经也对,而是读书的人错了。
 
楼主好可爱的家伙,我来解答一下。

第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是:己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对
这是第一个问题


楼主应该首先理解一个问题,那就是,阴阳要交,才能生化万物。

天地之间,天在上,地在下,天为阳,地为阴,天地要交,才能滋生万物如果天地不交,阴阳就割裂了,没有交集,也就没有万物产生了。

这句话什么意思呢,就是在上的要能下,在下的要能上,只有这样,他们之间才能有交集,我说的对不对

如果在上的继续上升,在下的继续下降,那么久没有交集了,对吧

这就加割裂了,阴阳割裂开了,各走各的,你走阳关道,他走独木桥,他怎么可能生化万物呢。

所以,所以在上的必须得能下,能下才叫健康,在下的必须得能上,能上才加健康

你在下的继续下,在上的继续上,这就是病了,这就是阴阳割裂的大病了啊


你懂了这个,再来理解戊土己土升降的问题



现在你看,戊土为阳土,主胃,所以他必须得能将,这个叫做胃气以降为贵,否则怎么样,胃气上逆,你就呕吐了对不对

己土为阴土,主脾,翻开黄帝内经,脾主升扬,这个升扬并不是生阳,类似但不同脾如果不生怎么样,全身精微无源了,人就死了

所以怎么样,肾水肝木,这俩在下,皆属阴,必须要能升,他不能升就是病了,是大病了

肝气,肾气,不升叫什么病,就叫做阳衰能死人的

心肺在上属阳,必须得能降,不降就是病了心火不降,这叫上火,肺金不降,这叫气逆



你主要的问题是没懂,阴阳交感,方能生化万物,阴必须得能升,阳必须得能降,这样人才能活,否则就是大病。

我说的你懂了吗。
 

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本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 18:57 编辑

水木随己土左升,金火随戊土右降,这个叫做什么你知道吗,

这个就叫做一气周流,叫做腹中大气流转,形如太极,人体的健康之道尽在其中。

中土是重中之重,大象之气,生有四子,金木水火。
 
本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 20:11 编辑

第二. 在“气血本原”中 有这么一段话:午半阴生,阴生则降,三阴右降,则为肺金,肺金即心火之清降者也,故肺气清凉而性收敛;子半阳生,阳生则升,三阳左升,则为肝木,肝木即肾水之温升者也,故肝血温暖而性生发。
肾水温升而化木者,缘己土之左旋也,是以脾为生血之本,心火清降而化金者,缘戊土之右转也,是以胃为化气之原。

解释是:。中午的时候阴气开始生,阴气生则下降,三阴经从右边降,为肺金。肺金是心火清降气敛而成,所以肺气清凉而性质收敛。子时阳气生,阳气生则上升,三阳经从左边升,为肝木。肝木是肾水温暖上升而成,所以肝血温暖而性质生发。
肾水温暖上升而生化为木,缘于己土的左旋,是因为脾是生血的本源,心火可以清降化肺金,缘于戊土右转,是因为胃是化气的源头。

我的问题是:1.三阴经为什么从右降 三阴经为太阴 少阴 厥阴 如果分手和足的话 应该有升有降才对的啊
例如:足三阴 是从足走胸 不是升的吗

另外:2.肾水温暖上升而生化为木 这个还是不懂 为什么肾水会化为木呢 如果从五行相生 水生木 还说的通 但关己土又什么事呢 ?心火化肺金 也是不懂 ? 好吧 我承认我笨 大哥们救救我





诶吗,字多看着都头疼。

1.首先我想澄清一个问题,黄元御仅在这段话中所说的三阴,并不是三阴经,那后人翻译的,如果是三阴经,黄元御自己就说三阴经了。

后人并不懂,糊了巴图一个个的

你首先要懂一个问题,五脏,每一个脏器,他本身都有阴阳这就是甲乙木,丙丁火,戊己土,庚辛金,壬癸水

其中前面那个,是阳,后面那个是阴所以甲木为阳,乙木为阴你首先得懂这个问题

所以才有戊土为阳土,己土为阴土他是这么来的




懂了每个脏腑都有各自的阴阳之后,你才能懂得什么叫做三阴根本不是三阴经,那是后人糊了巴图理解出来的

我从来不看后人的翻译,一个比一个糊涂千万不要看后人书上瞎翻译,他自己也不懂,卖书换钱而已都这个熊样

这里的三阴,是心阴,肺阴,胃阴,也就是丁火,辛金,戊土之阴。

前半天,心阳生,肺阳生,胃阳生,过了中午,天地阳气皆转入阴,所以人体阳气也转入阴,心阳转入心阴,肺阳转入肺阴,胃阳转入胃阴三阴说的是这三阴,而绝非三阴经

中午以后,是心阴,加肺阴,加胃阴,一起降。如果你按三阴经理解,这辈子都理解不明白,黄元御他说的就不是三阴经




2.肾水温升化肝木,当然管己土的关系了,原文都告诉你了,肾水为什么能温升,那是因为脾内生血,这个血充入肾内,才能温化肾水,才能导致肾水温升,导致肾水化为肝木

原文就告诉你了,为什么肾水能升,那是因为脾内生血,血拖着肾水,肾水才能升,怎么就没关系了呢







甲乙木为肝阳肝阴,丙丁火为心阳心阴,

戊己土被分开了,为戊土胃己土脾,而胃仍旧再分阴阳,为胃阳胃阴,脾仍旧再分阴阳,为脾阳脾阴

庚辛金为肺阳肺阴,壬癸水为肾阳肾阴

你得懂这个,黄元御在这段中所说的三阴,那是指心阴,肺阴,胃阴。



黄元御经常说,水木随己土生,火金随戊土降你个话你得理解明白,并不是水木全升了,而是水之阳,木之阳升了,跟随脾之阳升了,懂不懂。

那个水之阴和木之阴是永远不会升的懂不懂

经常说,心肺降,那不是心肺全降了懂不懂,全降了人就活不了了,那是心阴肺阴随胃阴降了了懂不懂

那个心之阳和肺之阳是永远不会降的



那肯定有朋友就问了,为什么说前半天说心阳升,肺阳升,后半天说心阴降,肺阴降

其实这很好理解啊,不同的时候,不同的因素在起主导作用看问题就要看主导因素吗。

前半天属阳,当然强调升了,后半天属阴,当然强调降的了
 
第三。认识五气分主 有什么用 肝主五色 心主五臭 脾主五味 肺主五声 肾主五液 有什么帮助吗??小妹愚钝


这个问题,有点难,我举个例子

你有四个朋友,你们有共同的五种爱好,1打麻将,2.打排球,3.打游戏,4.看电影,5.写诗。

你们五个人,都有这五个爱好,但是我问你,每个人有没有擅长和不擅长之分。很正常的吗,可定有水平高低之分吗对不




比如你,打麻将第一,那四样,都很平常,你朋友a,打排球第一,其他那几样都很平常,你朋友b打游戏第一,其他那几样都很平常。其他类比。

这是不是很正常的事啊大家各有所长吗,对不对。



肝主无色,那难道肾就没有自己的颜色吗对吧,显然肾也有自己的颜色。

那么肾主五液,那难道肝就没有属于自己的液体吗,显然也有吧

再比如,麻将协会会长,他打麻将很厉害,那难道他就不看电影吗,他也得看吧

排球协会会长,排球很厉害,那他难道就不打麻将吗,对不对,他也打的对不对

这有什么好难理解的吗



那你说他有什么意义呢,我觉得古人喜好按这种归纳来增加对脏腑的认识,说白话讲,就是凑数。,你作为新手你记住就可以了,在以后的应用中,你自然会发现他的意义


为什么肺主伍声啊,那是因为声音,皆是气所动而发,而肺主气,所以声音也依附于肺气,就这么简单点事

为什么肝主五色啊,那是因为这个颜色,是血里所渗透出来的颜色,而血是有肝所藏的,所以颜色就依附于肝,就这么简单

为什么入心则赤啊,那是因为心居上位,阳气十足,心君火旺,这种血含氧量高,颜色就鲜艳,就是动脉血,所以颜色赤红

为什么入脾则黄啊,那是因为脾是吸收营养的部位,往往水湿比较多,污浊的东西也比较多,称为浊音,脾一旦吸收这些浊阴水湿多了,身体就显黄,所以黄是湿盛的表现,而湿由脾所主,入脾则黄

每一个我都可以解释,解释到足够清楚的程度

这个东西说实话,比较难,涉及的东西太多,需要非常扎实精深的医理才能解释,对于新手,你就知道有那么回事就完了。不适合你研究。
 
第四 . 辣属金 那么我吃完辣椒后 不想拉肚子之类的 火克金 是不是应该多吃属火的东西克住辣椒
但我又查到辣椒是大热的 如果再吃火的东西不就死的更快了 这不是矛盾吗 求解啊大哥




首先我得说,这个生化制克,是针对你身体健康的,而并不是针对你口感的

既然辣属金,火能克金,那你知道什么味道属火吗呵呵,翻开书看一看,苦属火,



所以,你如果想从味道上克制他的话,你应该用苦,而不应该用火OK不。
 
第五 .有一个说法:阴极就生阳。我的理解是:我想补阳 就先吃些泄阳的东西 不可以吗? .. 有点荒唐 还是我理解错了??





阴极则阳生,这指的是一个完整的系统内部的情况是他自发的情况,是他本性的情况

天地是一个系统,你身体是一个系统,他们都会自发的阴极阳生,阳极阴生。




满分10分,阴5分,阳5分,加起来十分你要补阳,至少得让阳处在5分以上吧,至少得6分吧,这才叫补

但是阴极阳生是什么情况,是阴达到9分了,可以生出来1分的阳,这算不上阳生啊显然是阳生



刚生出来的阳,还是很弱小的,难道你补阳的目的,就是得到一个很弱小的阳吗,得到一个只有一分的阳吗,这显然是错的

阴盛那个阳是从1分开始升懂不懂,你只能得到一个1分的阳,并不是从5分开始升懂不懂




难道你通过助阴来补阳,就是为了得到一个1分的阳吗。如果是,你大可为之
 
本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 21:36 编辑

第六.原文:五谷香甘,以养脾胃,土气充盈,分输四子,己土左旋,谷气归于心肺,戊土右转,谷精归于肾肝

翻译:。五谷香甜滋养脾胃,土气充足盈满,分别输送到四象(四脏),己土由左边上升,饮食的精气输送到心肺,戊土由右边下降,饮食的精华输送到肾肝

我的理解是:肝是己土升而来的 肺是戊土降而来的 应该是:“己土由左边上升,饮食的精气输送到心肝,戊土由右边下降,饮食的精华输送到肾肺 ” 才对。 我的理解有误吗?

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好了 说到这里 我觉得一个有一个重要的问题 就是肝木 心火 己土 戊土 肺金 肾水 的位置问题

我根据原文:

祖气之内,含抱阴阳,阴阳之间,是谓中气,中者,土也。土分戊己,中气左旋,则为己土,中气右转,则为戊土,戊土为胃
己土为脾。己土上行,阴升而化阳,阳升于左,则为肝,升于上,则为心;戊土下行,阳降而化阴,阴降于右,则为肺,降于下,则为肾。肝属木而心属火,肺属金而肾属水,是人之五行也


排列的顺序如下
肝木 心火

己土 (中气) 戊土

肾水 肺金

不知道这种排列是否正确

就是说 上面很多问题都是他们6个的位置问题 如果这里理解错了 可能就会产生很多问题 大家认为呢 我的理解又是否正确?




位置排的不对,传达的意思就不对



己土左升,携带的谷食的谷气,不叫精气最好不要叫精气

黄元御原文用的非常精确,叫做谷气归于心肺,谷精归于肝肾

心肺主化气,肝肾主藏精。这一点万万不要弄错
 

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第七. 人病 要不就是六气偏见 要不就是本期衰旺 是不是这样的呢???

基本是这样,但是我不是很喜欢黄元御这段论述。

我在去年批注的四圣心源里面,关于六气施化这篇,批注的全是错误之解,要么他错,要么我错。


黄元御对于六气成病的理解差太远了
 
问题12在素问里面可以就是肝左升肺右降,具体原理不是你能研究的,知道有这么会事就行了,以后凭借生活阅历也许可以揣摩一二,3456问题本身就是有问题,不用计较为什么。89是你道家知识匮乏,有兴趣的话你应该先查查道家词汇里面这些乾坎震兑都是啥,再说离位,而且这些问题一样不是普通人该了解的问题,问题89,你作为新人,暂时不要浪费时间在这些你一时半会学不会的东西上。又,你哪家中医大学的?
 
我也是自学者 看着有点晕 但我说两句 一 道法自然 二 看这些东西建议放到大自然里去 万物生于自然间
 
第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是:己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对
您的理解偏了。
己土因[水之无下]而开始上升(清升),先生木再化火,则火为终站,水为起始。是故水木皆上升而终成为火。
戊土因[火之无上]而开始下降(浊降),先生金再化水,则水为终站,火为起始。是故火金皆下降而终成为水。
另外,[水火木金]与[冬夏春秋]一样,乃序号而非实存。是故亦可与[子午卯酉]等同视之。

寅上升,即子卯跟着上升,申下降,即午酉跟着下降。
您看意思是否类同的呢?
 
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