内科病咨询 长期鼻塞清鼻涕白痰，到底是肺的问题还是脾肾的问题？希望各位老师指点迷津！

[江海余生]

人体当然是不会那么简单，这里多了，那里就少了，内热外寒或者外热内寒，说起来不就是这个意思吗，气血的走向被影响，做出了一定的调整。要抵抗外邪了，不就都调集到体表去了吗，严重的不是脾胃功能都受到影响了吗，过度思考的时候不是都调集到脑部，运动的时候不是都调集到四肢吗，如果五脏有了问题，当然也会调集过去，我理解的脉沉就是这个意思，整个身体的气血都往里聚集，至于里面有什么问题，就得再分析了。

至于脉数的问题，我一般是认为里热要散发，不得不加速循环，是一个被动的调节方式，体表是水分被蒸发，需要新的水分补充，当然得由血液来补充，而没有热的情况下，就不必加速，也就是正常速率，而迟脉，不一定是里寒，而是整体出现的一种较低的新陈代谢状态，就跟冬眠一样，心脉的瘀滞可能造成这种情况的一种原因，而不是必要条件，有些人甚至可以自己控制这种状态，比如水下闭气最长的人22分钟，心跳控制到很慢，这有点像武侠里的龟息大法了。这个人在水中闭气是在冰水中，说明寒冷会是一个因素，刚好还看到一个病例，就是经常练习闭气的人，心跳也是五十多，那么人体可能认为，外界氧气不足，新陈代谢最好别那么快，免得窒息而死，这个不就和心脉淤堵有异曲同工之妙了吗。

你真能联想，

 

[夜视仪]

你真能联想，

我一直在思考，人体做出各种调整更深层次的原因，或许这个也是中医原理的根本。不是有人通过解析日照，太阳公转，地球自转，最后形成的图像就是太极图吗，或许阴阳五行，六经都曾有过这种探索，后人整理之后又创出了我们看到的中医理论和应用方法。

 

[江海余生]

呵呵，这些都是基本的中国古代哲学原理，中医就是用这些哲学思想来解释人体生理病理的学科。
天人合一嘛，但人体也有其特殊性。
远不止这些呢。
比如地球表面有等温线，或许人体内也有，至少等压或等流量的点是有的，要不然也不会有反射区的存在了。

 

[夜视仪]

呵呵，这些都是基本的中国古代哲学原理，中医就是用这些哲学思想来解释人体生理病理的学科。
天人合一嘛，但人体也有其特殊性。
远不止这些呢。
比如地球表面有等温线，或许人体内也有，至少等压或等流量的点是有的，要不然也不会有反射区的存在了。

我想的是，寒热湿燥这些，仍然是表象，就像地球气候一样，根源还是太阳的照射和地球的水，这两者之间的关系，水多的地方，水少的地方，太阳照射多的地方，太阳照射少的地方，太阳是移动变化的，水也是移动变化的。

但是越宏观，也就越无法控制，或许在寒热湿燥这个层面我们还可以调整，越微细的地方其实会调整的更好一些，但是对宏观的影响又太微不足道了，越微细也就越进入到西药激素类的控制范畴，人为的干扰了一部分运行情况。

 

[冷于冰]

迟数是相反的，反了犯虚虚实实之戒。迟数尚且不明，脉诀无用矣。陈修园和徐大椿说的对，应该把后世的书都烧掉。教材西化，舍本逐末，连猜带蒙、跟着感觉走，中医的有效率只能是惨不忍睹，鼓吹中医在新冠中的作用，不过是某些人好大喜功、谋利罢了。
治病必求于本，数为热迟为寒，口诀说的是标，不是本，标本混淆、本末倒置是中西医乃至人生社会都很难解决的痼疾。

 

[夜视仪]

数为热迟为寒，口诀说的是标，不是本

这句好，标本混淆在中医里大约是常态了，很多时候七绕八绕的，最后才发现真像如此简单

 

[江海余生]

我想的是，寒热湿燥这些，仍然是表象，就像地球气候一样，根源还是太阳的照射和地球的水，这两者之间的关系，水多的地方，水少的地方，太阳照射多的地方，太阳照射少的地方，太阳是移动变化的，水也是移动变化的。

但是越宏观，也就越无法控制，或许在寒热湿燥这个层面我们还可以调整，越微细的地方其实会调整的更好一些，但是对宏观的影响又太微不足道了，越微细也就越进入到西药激素类的控制范畴，人为的干扰了一部分运行情况。

我和你不同，我是从中医理论里面验证自然科学的理论，然后是一个互证的过程，虽然有时候有些偏离轨道，但大方向一直没变过；而你是想用自然科学的理论来说明人体规律。
且不说做不做得到，在这之前也是需要对人体和自然科学有个最基本的了解的，而这需要大量的知识点，一个知识点不到就连不起来，别说两个方面都是无数个知识点了，无论哪方面都需要“烧脑”的。
联想都是需要根据的，无端的联想只会把自己带入歧途。

 

[夜视仪]

我和你不同，我是从中医理论里面验证自然科学的理论，然后是一个互证的过程，虽然有时候有些偏离轨道，但大方向一直没变过；而你是想用自然科学的理论来说明人体规律。
且不说做不做得到，在这之前也是需要对人体和自然科学有个最基本的了解的，而这需要大量的知识点，一个知识点不到就连不起来，别说两个方面都是无数个知识点了，无论哪方面都需要“烧脑”的。
联想都是需要根据的，无端的联想只会把自己带入歧途。

这个大约是因为太喜欢有看得见摸得着的东西的感觉，比较踏实，有安全感。 有点类似于用自己熟悉的东西来解释自己不熟的东西，有人不是喜欢用八卦，易经来解伤寒吗，大约那个是他们熟悉的东西，我对自然科学比较熟，怎么着九年义务教育也是有点基础的，其他各项杂书看的也不少，很多时候对中医的这种思考有了想法，会去找现代医学的资料来验证一下。

 

[一行]

都快扯到火星去了，有点误人，这病我正好治过，属于现代医学慢性咳嗽的范畴，需要胃、气管、鼻一起治，雷贝拉唑20mg-40mg治胃返流，内舒拿和立复汀喷鼻子，信必可治气管，加上阿斯美，坚持两到三个月看有效果没。本质上还是生活方式病，需要减肥，改善生活方式，跑步运动才能去根。

 

[一行]

发作的时候口服激素实属没必要，指南上完全不是这样治的。吸入和喷入的激素药物身体吸收很少，可以长期用，这是鼻炎和哮喘一线治疗药物，楼主了解一下。
另外还需要查一下有无鼻窦炎，有的话还需要针对性治疗。胃食道返流性咳嗽的可能性很大，可以去消化内科检查下，不要去呼吸科

 

[七小福]

两个穴位可以试一下：一个是天突穴；一个是丰隆穴。都用补法！天突穴是肺经的穴位，丰隆穴是胃经的穴位。两穴感传的重点部位都在气管。旁天突穴是全息穴位感传的重点部位在肺和气管，也很好用的。

感谢老师，天突穴我按摩的次数比较少，到是丰隆穴经常用经络拍敲打。

 

[夜视仪]

比如说你的理论 从我这里看就是抑制左升，从右路滋阴去热化痰，这是一个消减的办法，有点类似于调整到一个较低的新陈代谢水平上。
那有没有一个办法是不用抑制左升，而是补足的办法呢，左升升的再多，也不可能凭空升出高热来，多余的部分是会散掉，当然右降的部分肯定也是比原来要多，对人体是有一定影响，这样的话人体是维持在一个较高的新陈代谢水平的，也就是说一个相当于睡觉，一个相当于在跑步，都不在中间状态。
而跑步的人我们需要解决的问题是水和能量的供给，和散热的通畅，这样的话，最后也能形成一个新的平衡。

 

[江海余生]

比如说你的理论 从我这里看就是抑制左升，从右路滋阴去热化痰，这是一个消减的办法，有点类似于调整到一个较低的新陈代谢水平上。
那有没有一个办法是不用抑制左升，而是补足的办法呢，左升升的再多，也不可能凭空升出高热来，多余的部分是会散掉，当然右降的部分肯定也是比原来要多，对人体是有一定影响，这样的话人体是维持在一个较高的新陈代谢水平的，也就是说一个相当于睡觉，一个相当于在跑步，都不在中间状态。
而跑步的人我们需要解决的问题是水和能量的供给，和散热的通畅，这样的话，最后也能形成一个新的平衡。

这样说吧：你看到的和感觉到的并不一定就是真相，只是你自己以为的样子。

 

[夜视仪]

这样说吧：你看到的和感觉到的并不一定就是真相，只是你自己以为的样子。

对 ，本来也就是这样，每个人对伤寒论的理解都不同呢，只是我看到和理解的就是这个样子

 

[七小福]

各位老师辛苦了。我有个想法，之前一味地攻邪已经很长时间了，就是现在先不管存在的症状，用一段时间补气血健脾扶正，看看能不能把无力的脉搏改善，然后再针对症状施治。方剂为桃红四物汤加二术党参黄芪类的，不知道是否可以？

 

[夜视仪]

这也是我昨天看桑菊饮治风热有感，如果这个人比较壮实，那让多余的热散掉是个好方法，如果这个人本来就虚呢，虚人也更容易出问题，那么这个多余的热其实是可以收回来的。

 

[夜视仪]

各位老师辛苦了。我有个想法，之前一味地攻邪已经很长时间了，就是现在先不管存在的症状，用一段时间补气血健脾扶正，看看能不能把无力的脉搏改善，然后再针对症状施治。方剂为桃红四物汤加二术党参黄芪类的，不知道是否可以？

我更倾向于厥阴的治法，寒热同用，四逆汤加麻杏石甘这样，更细致一点的话应该看看是否有脉细弱，能不能够得上当归四逆汤，做个合方，肺胃的热可能需要透热外出，加一些升散的药，薄荷之类。

你可以思考一下，哪些药一开始有效，最终又无效了

 

[kuxingren]

我服用麻杏石甘汤时也加了黄芩，好像不喘了，停了后又恢复出现之前的症状。是不是应该紧接着实脾祛湿？

 

[夜视仪]

我服用麻杏石甘汤时也加了黄芩，好像不喘了，停了后又恢复出现之前的症状。是不是应该紧接着实脾祛湿？

像这种情况，就是对症了，但是没治到根源上，治标有效，但是没有治到本，身体环境还是原来的环境，自然慢慢又生成了原先的症状。
麻杏石甘是因为热，那这个热的根源又是从哪里来的，人体是个跷跷板，上边热了，下边就寒了。

 

[七小福]

我更倾向于厥阴的治法，寒热同用，四逆汤加麻杏石甘这样，更细致一点的话应该看看是否有脉细弱，能不能够得上当归四逆汤，做个合方，肺胃的热可能需要透热外出，加一些升散的药，薄荷之类。

你可以思考一下，哪些药一开始有效，最终又无效了

自我感觉脉象无力，好像不太细，气虚的可能多一些，沉取无脉。