内科病咨询 口苦，如何判断是胃火还是肝火

[brqf]

和我讲温病？
首先你举的这个例子就很不恰当，这里所说的的温病五六日是指的发热性的急病，而不是你这样的慢性病患者。
这位“资禀素羸弱”说的是平时可能比其他人弱一些，可不一定就是脾胃虚弱的。而且得的是咳痰喘息，病位尚在上焦，而用小青龙汤系误治，虽有加石膏，但姜细味，引邪深入，所以肺病转成心病，热扰神明，情志都出了问题。所以出现危重脉象，后来用重浊之熟地来敛摄阳气，也能证明是阴虚所以才能断定是温病。但阴虚有很多种治法，不独肾阴，五脏皆有其阴。况且疾病年深日久的，体内多有痰瘀，补足阴液经络不通，更添不适的也不在少数。

你讲的很有道理，阴虚不止肾阴，可是，你怎样补阴也会伤脾阳。熟地可补肾中元气，若经过服用熟地，肾阴略充足，可艾灸关元以补阳 ，脾阳也必然得到温补；也可在服用熟地的同时加入提升脾阳药物。

 

[江海余生]

你讲的很有道理，阴虚不止肾阴，可是，你怎样补阴也会伤脾阳。熟地可补肾中元气，若经过服用熟地，肾阴略充足，可艾灸关元以补阳 ，脾阳也必然得到温补；也可在服用熟地的同时加入提升脾阳药物。

阴虚的患者补气都是耗阴的，你还补阳，灸关元？
算了，有句话是这么说的：你永远唤不醒一个装睡的人！
我并不想掺和什么，只是想看看而已！
飘走~

 

[刘国栋]

和我讲温病？
首先你举的这个例子就很不恰当，这里所说的的温病五六日是指的发热性的急病，而不是你这样的慢性病患者。
这位“资禀素羸弱”说的是平时可能比其他人弱一些，可不一定就是脾胃虚弱的。而且得的是咳痰喘息，病位尚在上焦，而用小青龙汤系误治，虽有加石膏，但姜细味，引邪深入，所以肺病转成心病，热扰神明，情志都出了问题。所以出现危重脉象，后来用重浊之熟地来敛摄阳气，也能证明是阴虚所以才能断定是温病。但阴虚有很多种治法，不独肾阴，五脏皆有其阴。况且疾病年深日久的，体内多有痰瘀，补足阴液经络不通，更添不适的也不在少数。

你打字不累？

 

[brqf]

　　
　　我不是迎合患者才这么说的，这是我的真实看法，至于对不对，只有实践能检验。
　　
　　楼主虽认同我提出的“阳损及阴”的病机，但在用药方案上自有他的主见，与我的扶阳顾阴同时祛邪的建议并不相同，同仁堂[金匮肾气丸]中用的也是生地：
　　

我想用熟地拼一拼，也是在征求您的意见，现在胃口就不好，愚以为吃肾气丸 ，胃也可能不会好。想大量熟地，一是看到先贤张锡纯论熟地时有“熟地少用则作闷，多用转不闷”的说法；二是身体太难受。觉得拼一拼熟地，总是能补一些阴和气，然后再补阳。

 

[江海余生]

你打字不累？

手不累，心累

 

[山外青山976]

你这个医案很有挑战性、也极具有研究价值。我已经把你这个医案列入重点关注对象。还有几个问题：
　　一、数十年来，你的性功能如何？
　　二、是否贫血？
　　三、以前脚手冰凉，前几年才开始晚间发热，请问手脚发热之前吃过什么药？
　　四、你的心率较快，西医怎么说的？
　　五、饮食上肥肉、鸡肉、鸭肉、牛肉、羊肉、鱼、鸡蛋、花生、核桃、芝麻、牛奶、豆浆等等是否都能吃？

 

[梦回杏林]

我想用熟地拼一拼，也是在征求您的意见，现在胃口就不好，愚以为吃肾气丸 ，胃也可能不会好。想大量熟地，一是看到先贤张锡纯论熟地时有“熟地少用则作闷，多用转不闷”的说法；二是身体太难受。觉得拼一拼熟地，总是能补一些阴和气，然后再补阳。

　　
　　熟地煎汤我没用过，不知道是否少用作闷多用不闷。
　　但同仁堂的[金匮肾气丸]、其它药厂的[六味地黄丸]和[桂附地黄丸]我都用过，个人感觉是：用熟地的[六味地黄丸]和[桂附地黄丸]较为滋腻，用生地的同仁堂的[金匮肾气丸]。
　　从药理上看：如果要滋阴化痰宜用生地；如果要补肾填精宜用熟地。
　　
　　

很瘦，1.72高，118~119斤，我也见到过比我还瘦的，但很少。

　　
　　身高1.72米，体重59公斤，身高体重指数BMI＝20，在正常范围(18.5-23.9)之内，不能算瘦。
　　
　　
　　江海老师说你是实证，我虽不完全认同，
　　但从舌象看：肾气虚(舌根窄)固然有，浊邪也比较重：

　　一、苔腐厚腻、白中略黄、根部尤甚　-〉　痰浊较重
　　二、舌边和舌尖有红斑　-〉　瘀血之象
　　三、舌中胃区凹陷　-〉　痰热灼伤胃阴
　　四、舌尖和舌边肿胀　-〉　中上焦(脾肺)痰湿较重

　　

　　甘酸化阴，从你喜甜食看，除了反应阴虚，也和痰浊重相对应。
　　你自称“现在胃口就不好”，这个好与不好，是你自己的主观感觉，不好作用辨证依据。

　　因为有的人已经饮食过量了，还觉得自己吃得很少，没别人能吃。
　　就比如按BMI的标准，你在正常范围之内，而你却觉得自己很瘦一样。

　　现在大家都发福了，所以你觉得自己瘦。
　　同理，也有可能是现在大家都大鱼大肉的吃，你一对比，便觉得自己“胃口不好”。

　　所以上面我说，导致你顽固失眠的主要原因是痰浊重，胃不和则卧不安，而阴血虚的因素目前尚在其次。
　　现在仔细看舌象，还应该有瘀血的原因。因此，拼一拼熟地补阴血，恐怕不太相宜。

　　同仁堂［金匮肾气丸］实为［济生肾气丸］的配方，此方：功效全面，寒热中和、平补平泻。
　　组成：地黄、山药、酒萸肉、桂枝、附子(炙)、牡丹皮、牛膝(去头)、盐车前子、茯苓、泽泻。
　　一、填补肝肾阴血的药：生地、山药、酒萸肉
　　二、温通心肾阳气的药：桂枝、附子(炙)
　　三、凉血活血化瘀的药：牡丹皮、牛膝(去头)
　　四、平肝泻浊利湿的药：盐车前子、茯苓、泽泻
　　扶正祛邪兼顾，所以补而不滞，且地黄用的是生地，兼有滋阴凉血、清热化痰之效。
　　
　　以上个见仅供参考。
　　

 

[刘国栋]

手不累，心累

这两天翻看老贴，6-7年了，还是这类病。车轱辘话转来转去，不值得。

 

[江海余生]

这两天翻看老贴，6-7年了，还是这类病。车轱辘话转来转去，不值得。

嗯

 

[梦回杏林]

这两天翻看老贴，6-7年了，还是这类病。车轱辘话转来转去，不值得。

　　没有什么奇怪的，网上咨询慢性病的，都是这种类型，生活方式病：脾胃病最多，然后是肝肾精亏夹痰浊。
　　既不可能是纯实证(这类人找西医或大型医院中医门诊去了)，也不可能是纯虚证(当前的生活条件决定了)。

 

[山外青山976]

阴虚为主证，当然先补肾阴，熟地归肝肾经。先贤冯楚瞻的遗作之中有“熟地可补肾中元气”之论，先贤张锡纯《医学衷中参西录》录入一病例，“曾治一 资禀素羸弱，得温病五六日，痰喘甚剧。治以《金匮》小青龙汤加石膏，一剂喘顿止。时届晚八点钟，一夜安稳。至寅时喘复作，不若从前之剧，而精神恍惚，心中怔忡。再诊其脉，如水上浮麻不分至数，按之即无，此将脱之候也。取药不暇，幸有预购山药两许，急煎服之，病少愈。此际已疏方取药，方系熟地四两、生山药一两、野台参五钱。而近处药局无野台参，并他参亦鬻尽。再至他处，又恐误事。遂单煎熟地、山药饮之，病愈强半。一日之内，按其方连进三剂，病遂全愈。一天服用12两熟地 ”，“资禀素羸弱”，愚以为，其脾也不会好到哪里。

医友江海余生，关于你目前不能随便用熟地的说法是正确的。张大师的那个医案，之所以用“熟地四两、生山药一两、野台参五钱”收到良效，那是因为在此之前对患者误用了小青龙汤。小青龙汤燥劲很大，患者可能本身就阴虚，故用之使其阴津大伤。于是乎，用那几味滋阴补气极强的药急救。若非阴血阴津大伤急救，随便用之必出问题。即使用之，也要配合理气燥湿除痰的药同用方可无忧。

 

[brqf]

你这个医案很有挑战性、也极具有研究价值。我已经把你这个医案列入重点关注对象。
============
谢谢！我的病确实复杂，让人费心。
还有几个问题：
　　一、数十年来，你的性功能如何？
==============
性功能方面，勃起不难，但早泄，有时未射就软了。
　　二、是否贫血？
==============
血常规基本正常，不算贫血
　　三、以前脚手冰凉，前几年才开始晚间发热，请问手脚发热之前吃过什么药？
==================
倍他乐克长期吃12.5毫克/日，复合维生素B
四、你的心率较快，西医怎么说的？
===========
西医说神经性的。　　
五、饮食上肥肉、鸡肉、鸭肉、牛肉、羊肉、鱼、鸡蛋、花生、核桃、芝麻、牛奶、豆浆等等是否都能吃？
==========
牛奶不能吃，其他都可以吃

 

[brqf]

医友江海余生，关于你目前不能随便用熟地的说法是正确的。张大师的那个医案，之所以用“熟地四两、生山药一两、野台参五钱”收到良效，那是因为在此之前对患者误用了小青龙汤。小青龙汤燥劲很大，患者可能本身就阴虚，故用之使其阴津大伤。于是乎，用那几味滋阴补气极强的药急救。若非阴血阴津大伤急救，随便用之必出问题。即使用之，也要配合理气燥湿除痰的药同用方可无忧。

谢谢！不过，我看网上还有补下启中的治法，对于肾阴欲绝，脾胃雍滞的肝硬化病人就用大量熟地，脾胃就可以转好。我的病虽然没有肝硬化那么重，但肾阴也已经很虚很虚了，脾胃虚弱近乎雍滞，谁也不愿意说自己肾阴欲绝。

 

[梦回杏林]

一、数十年来，你的性功能如何？

==============
性功能方面，勃起不难，但早泄，有时未射就软了。
二、是否贫血？
==============
血常规基本正常，不算贫血

三、以前脚手冰凉，前几年才开始晚间发热，请问手脚发热之前吃过什么药？

==================
倍他乐克长期吃12.5毫克/日，复合维生素B
四、你的心率较快，西医怎么说的？
===========
西医说神经性的。　

　

五、饮食上肥肉、鸡肉、鸭肉、牛肉、羊肉、鱼、鸡蛋、花生、核桃、芝麻、牛奶、豆浆等等是否都能吃？

==========
牛奶不能吃，其他都可以吃

　　
　　牛奶不能吃是因为缺乏乳糖酶，很多成年人都这样，没啥特别的。
　　其它的各种肉食都能吃，不知道你自称的“现在胃口不好”怎么讲？

　　没注意到你以前长期快心率，倍他乐克长期吃，看来我先前“阳损及阴”的判断是错误的。
　　你以前一直快心率＋脚手冰凉＋大便稀溏，并非阳虚，而是阳郁，郁火扰心，郁热伤阴。

　　如今随着年纪增长，阳气渐衰，肝亢降低，阳郁缓解，散热变好，但同时阴伤也积累到一定程度，所以转而手脚发热、夜间发热：阴虚凸显而全天五心烦热、夜晚阴虚不能制阳而口干发热。
　　
　　勃起不难，但早泄，是肾气虚衰，痰湿阻滞所致。

　　仍然是个“阴阳两虚(偏于阴虚)的虚劳夹谈浊之证”，但病因非“阳损及阴”而是“郁热伤阴及阳”。
　　

 

[brqf]

　　
　　熟地煎汤我没用过，不知道是否少用作闷多用不闷。
　　但同仁堂的[金匮肾气丸]、其它药厂的[六味地黄丸]和[桂附地黄丸]我都用过，个人感觉是：用熟地的[六味地黄丸]和[桂附地黄丸]较为滋腻，用生地的同仁堂的[金匮肾气丸]。
　　从药理上看：如果要滋阴化痰宜用生地；如果要补肾填精宜用熟地。
　　
　==============
多谢赐教！！　

　　
　　身高1.72米，体重59公斤，身高体重指数BMI＝20，在正常范围(18.5-23.9)之内，不能算瘦。
　　============
　　您这一说我不瘦我还挺开心，在当地，我这样瘦的人，很少
　　江海老师说你是实证，我虽不完全认同，
　　但从舌象看：肾气虚(舌根窄)固然有，浊邪也比较重：

　　一、苔腐厚腻、白中略黄、根部尤甚　-〉　痰浊较重
　　二、舌边和舌尖有红斑　-〉　瘀血之象
　　三、舌中胃区凹陷　-〉　痰热灼伤胃阴
　　四、舌尖和舌边肿胀　-〉　中上焦(脾肺)痰湿较重

　　浏览附件97930

　　甘酸化阴，从你喜甜食看，除了反应阴虚，也和痰浊重相对应。
　　你自称“现在胃口就不好”，这个好与不好，是你自己的主观感觉，不好作用辨证依据。

　　因为有的人已经饮食过量了，还觉得自己吃得很少，没别人能吃。
　　就比如按BMI的标准，你在正常范围之内，而你却觉得自己很瘦一样。

　　现在大家都发福了，所以你觉得自己瘦。
　　同理，也有可能是现在大家都大鱼大肉的吃，你一对比，便觉得自己“胃口不好”。

　　所以上面我说，导致你顽固失眠的主要原因是痰浊重，胃不和则卧不安，而阴血虚的因素目前尚在其次。
　　现在仔细看舌象，还应该有瘀血的原因。因此，拼一拼熟地补阴血，恐怕不太相宜。

　　同仁堂［金匮肾气丸］实为［济生肾气丸］的配方，此方：功效全面，寒热中和、平补平泻。
　　组成：地黄、山药、酒萸肉、桂枝、附子(炙)、牡丹皮、牛膝(去头)、盐车前子、茯苓、泽泻。
　　一、填补肝肾阴血的药：生地、山药、酒萸肉
　　二、温通心肾阳气的药：桂枝、附子(炙)
　　三、凉血活血化瘀的药：牡丹皮、牛膝(去头)
　　四、平肝泻浊利湿的药：盐车前子、茯苓、泽泻
　　扶正祛邪兼顾，所以补而不滞，且地黄用的是生地，兼有滋阴凉血、清热化痰之效。
　　
　　以上个见仅供参考。
　　

多谢老师认真的诊断和赐教！！！我是觉得现在几乎就要活不下去了，胃根本不能吃东西，还总出虚汗，失眠，很让人担忧。您的方法一定是好的，但就怕胃不纳，今天晚上我就只吃了一碗多五谷豆浆，没有吃馒头。

 

[山外青山976]

谢谢！不过，我看网上还有补下启中的治法，对于肾阴欲绝，脾胃雍滞的肝硬化病人就用大量熟地，脾胃就可以转好。我的病虽然没有肝硬化那么重，但肾阴也已经很虚很虚了，脾胃虚弱近乎雍滞，谁也不愿意说自己肾阴欲绝。

你把网上说的医案给我看看

 

[梦回杏林]

多谢老师认真的诊断和赐教！！！我是觉得现在几乎就要活不下去了，胃根本不能吃东西，还总出虚汗，失眠，很让人担忧。您的方法一定是好的，但就怕胃不纳，今天晚上我就只吃了一碗多五谷豆浆，没有吃馒头。

　　您言重了，个人浅见，仅供参考。

 

[梦回杏林]

您这一说我不瘦我还挺开心，在当地，我这样瘦的人，很少

　　
　　老师是河北的吧，河北的超重肥胖率(41.9%)在全国名列前茅，瘦人自然很少了：
　　

 

[梦回杏林]

多谢老师认真的诊断和赐教！！！我是觉得现在几乎就要活不下去了，胃根本不能吃东西，还总出虚汗，失眠，很让人担忧。您的方法一定是好的，但就怕胃不纳，今天晚上我就只吃了一碗多五谷豆浆，没有吃馒头。

　　五谷豆浆是哪五谷，怎么做的，带渣滓吗，生的还是熟的？
　　粗粮是不好消化的，如果脾胃运化能力弱，还是米粥更好！

 

[山外青山976]

网上说的东东，要认真分析。最好把网上说的医案拿来看看。