内科病咨询 脾虚湿盛，腹泻乏力多年，自治记录贴

[张明泽]

你说的话，我深有体会，我也是天天坐办公室，很少走动，更不用说锻炼身体了，时间久了肯定会气滞血瘀什么的。上次爬了一趟黄山，一点也没觉累；还有一次去深山老林快步走，呼吸着新鲜空气，心里格外舒畅，走了10几里，也没有疲倦感，当时我还以为是鹿角胶的作用，现在想来，都是我压抑太久了，我最喜欢户外无拘无束的感觉。

深有体会？还是体会不深？如果你深有体会应该放弃盲目试药了，好好把经典医书拿起来读熟背会理解清楚再谈试药，用药一定是在熟背本草经，内经，伤寒论的基础上再谈试，你这样的真的无异于自杀

 

[goldharp]

深有体会？还是体会不深？如果你深有体会应该放弃盲目试药了，好好把经典医书拿起来读熟背会理解清楚再谈试药，用药一定是在熟背本草经，内经，伤寒论的基础上再谈试，你这样的真的无异于自杀

大实话！

 

[唐宋元明清]

深有体会？还是体会不深？如果你深有体会应该放弃盲目试药了，好好把经典医书拿起来读熟背会理解清楚再谈试药，用药一定是在熟背本草经，内经，伤寒论的基础上再谈试，你这样的真的无异于自杀

穷尽你一生，你连熟记都做不到，更别说背了，这话说的太大了。

 

[梦回杏林]

穷尽你一生，你连熟记都做不到，更别说背了，这话说的太大了。

实在话！
反正整部的《黄帝内经》和《神农本草经》我现在背不下来，今后也不可能背得下来。
如果头悬梁，锥刺股，《伤寒论》的大论398条和〈金匮要略〉前二十二篇，应该能够背得下来。

 

[vfgtao]

佩服佩服

 

[渡无心]

看了你服用乌梅丸的描述，然后热痢暴下。
我来解释下为什么，可能有前辈已经解释过了。
乌梅丸和一些同用附子的一些方子，为什么附子吃了没问题，而偏偏乌梅丸吃了就有问题呢，问题就出在这个乌梅身上。乌梅味酸极而尝之有股烟熏上升之感，它是给你肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
但是我观你舌脉，郁热很重，用了乌梅丸之后下焦热起来了，郁热要往上排，但是路线只有肝，被堵住了啊，那怎么办？就像高压锅，只不过还有另外的通路，那就是肝与大肠脏腑别通，两者之间是有血管连接的，所以才会热痢暴下。
由此反推之，其实你下焦郁热，而且中焦脾土已经虚极，再加上常服用附子制剂，先天元阳耗损严重的，全身气机全赖肝气代偿性升发。可谓是三阴同病。下焦的郁热永远是最后排出去的，切不可操之过急。若是在现实中或可长时间替你

 

[渡无心]

看了你服用乌梅丸的描述，然后热痢暴下。
我来解释下为什么，可能有前辈已经解释过了。
乌梅丸和一些同用附子的一些方子，为什么附子吃了没问题，而偏偏乌梅丸吃了就有问题呢，问题就出在这个乌梅身上。乌梅味酸极而尝之有股烟熏上升之感，它是给你肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
但是我观你舌脉，郁热很重，用了乌梅丸之后下焦热起来了，郁热要往上排，但是路线只有肝，被堵住了啊，那怎么办？就像高压锅，只不过还有另外的通路，那就是肝与大肠脏腑别通，两者之间是有血管连接的，所以才会热痢暴下。
由此反推之，其实你下焦郁热，而且中焦脾土已经虚极，再加上常服用附子制剂，先天元阳耗损严重的，全身气机全赖肝气代偿性升发。可谓是三阴同病。下焦的郁热永远是最后排出去的，切不可操之过急。若是在现实中或可长时间替你

慢慢调理，奈何在网上不知下手轻重，希望你别乱吃药了，特别是燥湿化痰的那些，越吃越伤

 

[firball]

看了你服用乌梅丸的描述，然后热痢暴下。
我来解释下为什么，可能有前辈已经解释过了。
乌梅丸和一些同用附子的一些方子，为什么附子吃了没问题，而偏偏乌梅丸吃了就有问题呢，问题就出在这个乌梅身上。乌梅味酸极而尝之有股烟熏上升之感，它是给你肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
但是我观你舌脉，郁热很重，用了乌梅丸之后下焦热起来了，郁热要往上排，但是路线只有肝，被堵住了啊，那怎么办？就像高压锅，只不过还有另外的通路，那就是肝与大肠脏腑别通，两者之间是有血管连接的，所以才会热痢暴下。
由此反推之，其实你下焦郁热，而且中焦脾土已经虚极，再加上常服用附子制剂，先天元阳耗损严重的，全身气机全赖肝气代偿性升发。可谓是三阴同病。下焦的郁热永远是最后排出去的，切不可操之过急。若是在现实中或可长时间替你

肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
上面这话如何理解，如果下有寒，不是把上热向下引导，来个引火归元？ 怎么这乌梅丸还升阳啦？ 请教下。

 

[夜视仪]

看了你服用乌梅丸的描述，然后热痢暴下。
我来解释下为什么，可能有前辈已经解释过了。
乌梅丸和一些同用附子的一些方子，为什么附子吃了没问题，而偏偏乌梅丸吃了就有问题呢，问题就出在这个乌梅身上。乌梅味酸极而尝之有股烟熏上升之感，它是给你肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
但是我观你舌脉，郁热很重，用了乌梅丸之后下焦热起来了，郁热要往上排，但是路线只有肝，被堵住了啊，那怎么办？就像高压锅，只不过还有另外的通路，那就是肝与大肠脏腑别通，两者之间是有血管连接的，所以才会热痢暴下。
由此反推之，其实你下焦郁热，而且中焦脾土已经虚极，再加上常服用附子制剂，先天元阳耗损严重的，全身气机全赖肝气代偿性升发。可谓是三阴同病。下焦的郁热永远是最后排出去的，切不可操之过急。若是在现实中或可长时间替你

乌梅就是酸，就是向下收敛的，上热是哪里的热？阳明胃的，这个热是要向下走的，走到半路，因为下寒过不去了，反而上去了，多余的热是要散掉，可是那不是乌梅的事情，那是花椒的事情，还有黄连黄柏的事，也不存在敛到极致再缓缓的升这回事，本身就是一个循环，有上热下寒的症，就直接治这个病，只是不能直接清上热，温下寒，得有个调和剂，乌梅只是一个手段罢了。重新把上面的热拉进下焦，接通这个循环。

 

[渡无心]

肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
上面这话如何理解，如果下有寒，不是把上热向下引导，来个引火归元？ 怎么这乌梅丸还升阳啦？ 请教下。

下面炮附子温阳，当然，你们也可以说附子是温心阳，用了附子之后阳热不是从下焦经肝上升？，倘上热下寒的局面，不对这股阳气加以制约，岂不是直冲心？头晕目眩，心烦等症状就会出现。
乌梅丸是引火归元的，但乌梅不是，乌梅是起一个缓冲的作用，当然，缓升自然要先下降，所谓引火归元不过是先温阳，附子肉桂，将上下焦气机接续上，再用黄连引心火下行，黄柏清散上焦浮火，如此才叫引火归元，你这就有点断章取义

 

[渡无心]

乌梅就是酸，就是向下收敛的，上热是哪里的热？阳明胃的，这个热是要向下走的，走到半路，因为下寒过不去了，反而上去了，多余的热是要散掉，可是那不是乌梅的事情，那是花椒的事情，还有黄连黄柏的事，也不存在敛到极致再缓缓的升这回事，本身就是一个循环，有上热下寒的症，就直接治这个病，只是不能直接清上热，温下寒，得有个调和剂，乌梅只是一个手段罢了。重新把上面的热拉进下焦，接通这个循环。

我所说乌梅就是这个意思，一个缓冲手段，道友对于花椒这一段，确实是在下疏忽了，说的有道理，不过我说的也大差不差，理论不同。

 

[夜视仪]

我所说乌梅就是这个意思，一个缓冲手段，道友对于花椒这一段，确实是在下疏忽了，说的有道理，不过我说的也大差不差，理论不同。

对，其实对乌梅的理解单独看彭子益的乌梅白糖汤感受会更深，自己煮了喝，就是酸梅汤啊，为什么治温病发热，就是把热重新导入内里了，而且效果还非常好。

 

[Ms.当归]

看了你服用乌梅丸的描述，然后热痢暴下。
我来解释下为什么，可能有前辈已经解释过了。
乌梅丸和一些同用附子的一些方子，为什么附子吃了没问题，而偏偏乌梅丸吃了就有问题呢，问题就出在这个乌梅身上。乌梅味酸极而尝之有股烟熏上升之感，它是给你肝阳敛到极致再缓缓上升，也是针对上热下寒服用热药而不上火的关键所在。
但是我观你舌脉，郁热很重，用了乌梅丸之后下焦热起来了，郁热要往上排，但是路线只有肝，被堵住了啊，那怎么办？就像高压锅，只不过还有另外的通路，那就是肝与大肠脏腑别通，两者之间是有血管连接的，所以才会热痢暴下。
由此反推之，其实你下焦郁热，而且中焦脾土已经虚极，再加上常服用附子制剂，先天元阳耗损严重的，全身气机全赖肝气代偿性升发。可谓是三阴同病。下焦的郁热永远是最后排出去的，切不可操之过急。若是在现实中或可长时间替你

老师，您说的下焦之热，是肾阴虚之热、膀胱湿热、大肠湿热，还是心火下移小肠的实热。三阴同病，厥阴肝郁化火，太阴脾虚寒盛，少阴肾阳不足对吗？
我这两天在服用真武汤，温肾健脾祛水饮，效果也还可以。之前服用苓桂术甘汤合当归芍药汤，一吃就便溏，胃不舒服，同样是利水健脾，真武汤，倒是不会引起便溏。我想苓桂术甘汤与真武汤同样利水排湿，区别点在于苓桂术甘汤用于实证之水饮，真武汤用于虚证之水饮，肾气不化，釜下无火，何以沸水，水不沸，则成死水，死水不去，新水不吸收，则水湿之邪愈泛滥，湿困脾胃，脾胃愈虚，如此循环往复。今以少量真武汤， 温补肾火，成年寒积，但扫而去。脾肾阳虚，水湿泛滥，但健脾而不补肾，愈补愈虚，为健脾土，则制水，制肾也，肾水不足，相火亦亏，因相火藏于肾水中，相火亏虚，则脾土不坚，湿邪愈泛滥，故脾肾阳虚之人，应先温肾后在酌情健脾胃，以火生土也！这是我的新理解，以前一直健脾，应该是方向错了，用苓桂术甘汤，健脾利水，便溏加重，就是个例子。

 

[渡无心]

老师，您说的下焦之热，是肾阴虚之热、膀胱湿热、大肠湿热，还是心火下移小肠的实热。三阴同病，厥阴肝郁化火，太阴脾虚寒盛，少阴肾阳不足对吗？
我这两天在服用真武汤，温肾健脾祛水饮，效果也还可以。之前服用苓桂术甘汤合当归芍药汤，一吃就便溏，胃不舒服，同样是利水健脾，真武汤，倒是不会引起便溏。我想苓桂术甘汤与真武汤同样利水排湿，区别点在于苓桂术甘汤用于实证之水饮，真武汤用于虚证之水饮，肾气不化，釜下无火，何以沸水，水不沸，则成死水，死水不去，新水不吸收，则水湿之邪愈泛滥，湿困脾胃，脾胃愈虚，如此循环往复。今以少量真武汤， 温补肾火，成年寒积，但扫而去。脾肾阳虚，水湿泛滥，但健脾而不补肾，愈补愈虚，为健脾土，则制水，制肾也，肾水不足，相火亦亏，因相火藏于肾水中，相火亏虚，则脾土不坚，湿邪愈泛滥，故脾肾阳虚之人，应先温肾后在酌情健脾胃，以火生土也！这是我的新理解，以前一直健脾，应该是方向错了，用苓桂术甘汤，健脾利水，便溏加重，就是个例子。

唉，道友这也算是久病成医了，桂枝这类温通心阳的药品确是不宜再用，只能给点建议吧，寒热错杂饮邪留，少阴少阳枢机求，可以考虑一下山药龙骨牡蛎黄芪这类，二至丸当归补血汤等，我前面的发言，道友大可看看，上焦郁热须下行，牛膝，丹皮，黄连等，若再用附子制剂，只升不降，上焦愈加堵，愈加热。其实道友附子也吃了不少，若说下焦阳虚真那么重，须得以大剂量附子才能那啥，我却是不信

 

[firball]

下面炮附子温阳，当然，你们也可以说附子是温心阳，用了附子之后阳热不是从下焦经肝上升？，倘上热下寒的局面，不对这股阳气加以制约，岂不是直冲心？头晕目眩，心烦等症状就会出现。
乌梅丸是引火归元的，但乌梅不是，乌梅是起一个缓冲的作用，当然，缓升自然要先下降，所谓引火归元不过是先温阳，附子肉桂，将上下焦气机接续上，再用黄连引心火下行，黄柏清散上焦浮火，如此才叫引火归元，你这就有点断章取义

不懂医，随口问问，谢谢

 

[Ms.当归]

今日服用真武汤后又便溏一次，只是剂量加重一点点，何以如此，停药观察！

15日处方：附子理中汤+四逆散+当归补血汤加减
处方：党参15、炒白术20、炙甘草3、干姜3、附子3；
柴胡3、白芍3、枳壳6；生黄芪15、当归10； 薏苡仁30、葛根20。
反馈：药后略感乏力，嗜睡、食欲减退、口干、头晕。


17日处方：温胆汤合双黄连加减
处方：姜半夏10茯苓10陈皮10生甘草10枳壳10竹茹10
黄芩6银翘6金银花6；薏苡仁30石菖蒲10海藻10
反馈：药后便微溏，胃冷，左眼皮跳.口苦.口干但不欲饮，脉弦稍有力点。


21日处方：苓桂术甘汤合当归芍药合泽泻汤
处方：茯苓12.桂枝9.苍术6.炙甘草6；
当归9.白芍30.川芎15.泽泻15。
反馈：药后一过性脸热如醉，便溏一次，有轻肛门灼热感，腹稍不适，头晕头重几个小时。此日早，五更泄泻，完谷不化。


22日处方：真武汤
处方：附子9. 生姜9， 茯苓9. 苍术6，白芍9
反馈：无异常不适。



23日处方：真武汤
处方：附子12.生姜12，茯苓12 苍术6，白芍12
反馈：饭后又便溏，脉越发无力微弱。

 

[夜视仪]

真武汤中的白术换苍术是不合适的，是两个路子，你可以加苍术，真武汤作为水液的调节，不是单纯的排出水，也兼顾着吸收，茯苓白术是双向调节，这是个脾的药，要从小肠吸收水分的，生姜散往四末，白芍再收回来，苍术气味大，会往外散，白术就不至于，茯苓的甘淡渗利从小肠细胞中抽调至血液中，同样的也从身体肌肉组织液中抽调到血液中，如果把这个理解为血分或者物质层面的作用，那么白术就是气分或者功能层面的作用，比如质子泵的功率什么的。

附子在这个循环里就是加速的，如果下焦不寒，流速够，那就根本用不着附子，就只剩茯苓白术 白芍 生姜了，你会发现这不就是苓桂术甘汤里桂枝换白芍了吗，这不就是从分属作用于动脉还是作用于静脉吗，你要排水，那是回收啊，从静脉回收排掉就好了，为什么又泵了一些过去？在动力够的时候，多出来的附子，作用于人体不就生热了吗，那你还不便溏？

 

[Ms.当归]

真武汤中的白术换苍术是不合适的，是两个路子，你可以加苍术，真武汤作为水液的调节，不是单纯的排出水，也兼顾着吸收，茯苓白术是双向调节，这是个脾的药，要从小肠吸收水分的，生姜散往四末，白芍再收回来，苍术气味大，会往外散，白术就不至于，茯苓的甘淡渗利从小肠细胞中抽调至血液中，同样的也从身体肌肉组织液中抽调到血液中，如果把这个理解为血分或者物质层面的作用，那么白术就是气分或者功能层面的作用，比如质子泵的功率什么的。

附子在这个循环里就是加速的，如果下焦不寒，流速够，那就根本用不着附子，就只剩茯苓白术 白芍 生姜了，你会发现这不就是苓桂术甘汤里桂枝换白芍了吗，这不就是从分属作用于动脉还是作用于静脉吗，你要排水，那是回收啊，从静脉回收排掉就好了，为什么又泵了一些过去？在动力够的时候，多出来的附子，作用于人体不就生热了吗，那你还不便溏？

服用后虽然便溏，但是眼皮跳动、肌肉润动倒是好了，也不算是无功而返了。
伤寒大论曰：伤寒发汗，汗出不解，其人仍发热、心下悸、头眩、身润动、振振欲癖地者，真武汤主之，果真如此。

 

[张明泽]

穷尽你一生，你连熟记都做不到，更别说背了，这话说的太大了。

要不说不当良相便当良医，你觉得能当了良相的人的智商也不是非常人所及，那么良医呢，也不是一般人都可以当了的，你认为不可能的事，可能别人过目七行就倒如流了

 

[张明泽]

实在话！
反正整部的《黄帝内经》和《神农本草经》我现在背不下来，今后也不可能背得下来。
如果头悬梁，锥刺股，《伤寒论》的大论398条和〈金匮要略〉前二十二篇，应该能够背得下来。

所以你当不了良医