问一个基本的问题-糟粕的传导

[刘国栋]

胃炎百分之八十都是肝胆为主证，那么胃体就是肝胆？
你一直没有提炼自己医道观点的过程，所以没有全局观念，也正常。

 

[梦回杏林]

胃炎百分之八十都是肝胆为主证，那么胃体就是肝胆？
你一直没有提炼自己医道观点的过程，所以没有全局观念，也正常。

　　空论医理没有用，总结理论的出发点和最终目的在于指导临床治病，这才是中医的根本，不实用的理论再完美有什么价值？
　　如果把胰看作脾，对临床治病的指导意义不大。
　　而把胰对应三焦，则可以通过清利三焦之法，治疗这三种最常见的胰腺病，比如用［清胰汤］、［柴芩承气汤］、［大柴胡陷胸汤］治疗急性重症胰腺炎。

 

[谷神1229]

　　空论医理没有用，总结理论的出发点和最终目的在于指导临床治病，这才是中医的根本，不实用的理论再完美有什么价值？
　　如果把胰看作脾，对临床治病的指导意义不大。
　　而把胰对应三焦，则可以通过清利三焦之法，治疗这三种最常见的胰腺病，比如用［清胰汤］、［柴芩承气汤］、［大柴胡陷胸汤］治疗急性重症胰腺炎。

这一次你比他们接近一点事实

 

[第十三刀]

　　空论医理没有用，总结理论的出发点和最终目的在于指导临床治病，这才是中医的根本，不实用的理论再完美有什么价值？
　　如果把胰看作脾，对临床治病的指导意义不大。
　　而把胰对应三焦，则可以通过清利三焦之法，治疗这三种最常见的胰腺病，比如用［清胰汤］、［柴芩承气汤］、［大柴胡陷胸汤］治疗急性重症胰腺炎。

中医有标本，很多人只看到表面的标，而忽略本。
脾色黄，这个黄就是胆汁引起的，但只是标，深层的原因是太阴脉的减少使胆汁在消化(运化)过程中出现过剩，血液中胆汁浓度高了，自然出现黄。标，本。
柴胡剂以本经的药理去分析，基本上就是治脾的。这是围魏救赵之法，病在少阳，却不直接去治，通过间接之法来达到目的。
柴胡主要是主肠胃中积气！
内经，本经，伤寒这三本书基本上在同一系统范围。中药之药随着时间的推进，药效描述巳变得面目全非

 

[第十三刀]

中医治法，围魏救赵用得非常之多。因为药治基本上只有两大区域可治，外，太阳。内，阳明太阴。同时，这也占人体气血量比例较大，对调节人体气血作用也明显。
比如治肝，运用水生木。太阳，水也，辛味，其气发散是入肺走上焦的，绝不是直接到肝脏里去，这与五味所走不符。辛味把上焦，太阳打通了，郁积在肝脏的多余气血外出输阳变得十分通畅，从而肝得以缓解，水生木。

 

[第十三刀]

难经中对脾的形状好像有细仔的描述，应该不难理解吧

 

[刘国栋]

　　空论医理没有用，总结理论的出发点和最终目的在于指导临床治病，这才是中医的根本，不实用的理论再完美有什么价值？
　　如果把胰看作脾，对临床治病的指导意义不大。
　　而把胰对应三焦，则可以通过清利三焦之法，治疗这三种最常见的胰腺病，比如用［清胰汤］、［柴芩承气汤］、［大柴胡陷胸汤］治疗急性重症胰腺炎。

临床？你临床了，有进步啊。不过你举得例子打自己的脸了。你用的方子也同时可以治急性肝炎，知道急性肝炎吗？治过没有？也是通利透散。
怎么治实体脏腑用通利透散，就代表它们也是三焦？胰腺可以是三焦，肝实体也是呗。
说你不懂医理，你不信。
五藏出邪，都是靠六腑，所谓开鬼门洁净府。五藏不能替六腑主气，不能出邪，才有补益。
每次提你要总结，要思考，都是因为你错误明显。我每次都不是无的放矢。

 

[梦回杏林]

临床？你临床了，有进步啊。不过你举得例子打自己的脸了。你用的方子也同时可以治急性肝炎，知道急性肝炎吗？治过没有？也是通利透散。
怎么治实体脏腑用通利透散，就代表它们也是三焦？胰腺可以是三焦，肝实体也是呗。
说你不懂医理，你不信。
五藏出邪，都是靠六腑，所谓开鬼门洁净府。五藏不能替六腑主气，不能出邪，才有补益。
每次提你要总结，要思考，都是因为你错误明显。我每次都不是无的放矢。

　　
　　这是别人从临床实践中总结出来的理论，我见习并认同。
　　不是我临床的不等于可以否定临床事实，作为一个临床观察者也可以讨论临床。

　　既然已说了｛五藏出邪，都是靠六腑，所谓开鬼门洁净府。｝
　　又问｛怎么治实体脏腑用通利透散，就代表它们也是三焦？｝
　　莫非(六腑)就只有(三焦)？　这不是自己打自己的脸吗？
　　
　　胰病与脾病一个是阳证一个是阴证，从症状上看有显著的区别：
　　脾病以食少、泄泻、乏力、畏寒、消瘦为主要特征；
　　而胰病及糖尿病，则以消谷善肌、便秘、畏热、腹型肥胖、汗多为主要特征。

　　不错，我列的方子也同时可以治急性肝炎，也是通利透散。
　　如果说胰腺对应脾脏，那么这些方子治胰腺病就是在为脾出邪。

　　对，五藏出邪，都是靠六腑。
　　但邪气的最终出口只有三个：
　　1、吐下(消化道)
　　2、汗涕(呼吸道，皮肤也有呼吸功能，汗孔也可以看作呼吸道，没有呼吸器官的原始动物可靠皮肤呼吸)
　　3、排尿(泌尿道)。

　　胃腑和肠腑出邪靠主要靠吐下(消化道)；肺脏出邪靠汗涕(呼吸道)；膀胱腑出邪靠排尿(泌尿道)。
　　而少阳胆腑和三焦腑出邪，则从｛解表/攻下/利尿｝这三条途径分消，这就是为什么治少阳病要用〈表里双解〉的｛和解剂｝诸［柴胡汤］的原因。
　　所以，从临床上胰腺病的治疗法则、选方用药两个方面，都印证了把胰腺对应三焦腑的合理性和实用价值。
　　

 

[刘国栋]

你怎么又开始混乱了？
你最大的问题就是乱，不总结。
把你28楼的帖子总结完，你论述了个寂寞，你仍然自说自话。
我替你理一理。我说胰腺属于脾，不等于脾。你说胰腺对应三焦，也就是等于。
记住啊，别搞不明白。
你说急性胰腺炎是用某些方子，所以，胰腺等于三焦。记住啊，别忘了。
我说你用这个方子治某些急性肝炎也可以。记住了吗？
你说的论证模式，我用的也是你的论据，证明了肝脏实体也等于了三焦。
记住了吗？懂了吗？
你这不是医理的问题，你是脑子混乱的问题。

 

[刘国栋]

为何就非得搞一一对应呢？学中医学到只重实体，估计是想走西医的路子？都说了是一群组织，器官和系统的功能集合，为何就是不懂？

 

[梦回杏林]

　　
我前面还说了胰腺是个不好归类的脏器：既脏又腑。
从指导临床辨治来说，把它对应三焦腑更有实用性。
　　

 

[刘国栋]

很多人犯类似错误。吃不下，肺不能主气有之，肺燥有之，肝郁有之，胃不降，脾虚湿盛，少阴虚寒都有。结果，见到就认恶寒，脾虚。你学中医有何意义？

 

[刘国栋]

　　
我前面还说了胰腺是个不好归类的脏器：既脏又腑。
从指导临床辨治来说，把它对应三焦腑更有实用性。
　　

你还混乱着？你看到轮船在海里，就能说铁比水轻？三焦为通行元贞之所，你的胰腺通在哪里？六腑都是空腔脏器，这没有任何可以质疑的地方。不空不足以通行。
不是靠猜，是靠前人的概念。
你自己创造了新概念，就脱离中医的基础-内经了。那就没必要讨论了。

 

[江海余生]

如果硬是要给三焦安一个位置，我觉得这个解释比较符合实际。忘了在哪儿看到的了：有人说三焦其实是两层腹膜之间的夹层，人活着该夹层就有体液流动，热量交换，因其极薄，其中的水液少极容易被热量煎干，就像烧东西的时候烧焦了一样，而且很明显区分为三个区域，故名三焦。 莫名的符合了《素问·灵兰秘典论》说:“三焦者,决渎之官,水道出焉。”的观点。
或者也可以扩大为腹膜及其腔内除开明显属于其他脏器的区域以外的地方，均可以看做三焦。所以三焦是一个最大的腑。

 

[江海余生]

你怎么又开始混乱了？
你最大的问题就是乱，不总结。
把你28楼的帖子总结完，你论述了个寂寞，你仍然自说自话。
我替你理一理。我说胰腺属于脾，不等于脾。你说胰腺对应三焦，也就是等于。
记住啊，别搞不明白。
你说急性胰腺炎是用某些方子，所以，胰腺等于三焦。记住啊，别忘了。
我说你用这个方子治某些急性肝炎也可以。记住了吗？
你说的论证模式，我用的也是你的论据，证明了肝脏实体也等于了三焦。
记住了吗？懂了吗？
你这不是医理的问题，你是脑子混乱的问题。

一开始就中医西医的各种文献观点，乱是必然的。
要从纷繁复杂的文献或现象中总结归纳，得出自己的思路，是需要大智慧的。否则只会被其中似是而非的各种观点带跑偏。
一切都是有理可循的，不奇怪。

 

[刘国栋]

一开始就中医西医的各种文献观点，乱是必然的。
要从纷繁复杂的文献或现象中总结归纳，得出自己的思路，是需要大智慧的。否则只会被其中似是而非的各种观点带跑偏。
一切都是有理可循的，不奇怪。

信息爆炸，不吃大亏，是不会认清去芜存菁的必要性的。

 

[梦回杏林]

　　
　　信息爆炸，正来看就是资料丰富，比对分析、深入思考自然能够去粗取精。
　　反倒是如果以教父的心态自居，那就无论信息多还是信息少都难以进阶了。
　　

 

[刘国栋]

　　
　　信息爆炸，正来看就是资料丰富，比对分析、深入思考自然能够去粗取精。
　　反倒是如果以教父的心态自居，那就无论信息多还是信息少都难以进阶了。
　　

教父？我的心态就够可以的了。你每次再我发帖后面跟帖，我基本上不回，为何？就怕你们说我居高临下。我前几天翻看我13年的帖子，那时我的基本逻辑和论述就是如此。
你敢去翻你的帖子吗？几年前把伤寒论的标准用在温病上的你，现在天天的湿热不离口。试问，你当时说我居高临下的时候，想没想过几年后也认同几年前我的论述？
现在又开始忘了自己还是半吊子？几年后，是不是仍然觉得只要自己认为不同的理论就是居高临下？
论理论不过就开始扯态度，你觉得你自己够格和我理论吗？哪次不是我对你耳提面命。你现在看看你几年前的发言，不觉得脸红？

 

[夜视仪]

如果硬是要给三焦安一个位置，我觉得这个解释比较符合实际。忘了在哪儿看到的了：有人说三焦其实是两层腹膜之间的夹层，人活着该夹层就有体液流动，热量交换，因其极薄，其中的水液少极容易被热量煎干，就像烧东西的时候烧焦了一样，而且很明显区分为三个区域，故名三焦。 莫名的符合了《素问·灵兰秘典论》说:“三焦者,决渎之官,水道出焉。”的观点。
或者也可以扩大为腹膜及其腔内除开明显属于其他脏器的区域以外的地方，均可以看做三焦。所以三焦是一个最大的腑。

我觉得半表半里这个正好介于脏和腑之间，这个膜是通透的，之间有毛细血管也有淋巴管，有人说三焦是油网，我觉得这个解释也很好，淋巴管也运油，脏腑之间的信息传递应该不止神经控制，还有各种激素，激素的传递肯定得有通道，三焦作为沟通五脏六腑之间协作，极有可能是把淋巴液传输信息这个算里面了，作为少阳经又经常涉及到血，淋巴问题，所以淋巴系统极有可能作为内部信息系统使用的专用通道，三焦是脏腑通道，胆经是内外通道。
而且淋巴管作为静脉血管的辅助回收系统，里面流动的淋巴液看起来非常像水，大约是一种水油混合体，作为水道解释也非常合适，决渎之官这个解释，大约相当于水库开闸的，水多了放水，水少了蓄水，糖不够了，胰腺多分泌点激素，多吸收一些糖进来，脂肪不够了，胆汁多分泌一点，多吸收一些脂肪进来，这是个内部控制系统。

 

[江海余生]

我觉得半表半里这个正好介于脏和腑之间，这个膜是通透的，之间有毛细血管也有淋巴管，有人说三焦是油网，我觉得这个解释也很好，淋巴管也运油，脏腑之间的信息传递应该不止神经控制，还有各种激素，激素的传递肯定得有通道，三焦作为沟通五脏六腑之间协作，极有可能是把淋巴液传输信息这个算里面了，作为少阳经又经常涉及到血，淋巴问题，所以淋巴系统极有可能作为内部信息系统使用的专用通道，三焦是脏腑通道，胆经是内外通道。
而且淋巴管作为静脉血管的辅助回收系统，里面流动的淋巴液看起来非常像水，大约是一种水油混合体，作为水道解释也非常合适，决渎之官这个解释，大约相当于水库开闸的，水多了放水，水少了蓄水，糖不够了，胰腺多分泌点激素，多吸收一些糖进来，脂肪不够了，胆汁多分泌一点，多吸收一些脂肪进来，这是个内部控制系统。

在人体，没有绝对的水分，所说的水分一般指的是体液，而体液本身就是一种或稠或稀的混合物，水油混合也好，水物混合也好都可以包含在内的。
每一个系统都有其完整的循环，淋巴系统，体液系统等等，中西医的脏器之间没有绝对的相等同的。中医脏器的联系更加广泛不仅仅是指的脏器本身，还有经络，经筋，皮部等等，有时会和西医的多个脏器系统之间相吻合，看起来都像又都不像，随着认识的深入，还会有变动都不奇怪。