• 从2021年4月起,论坛网上药店重新开放!详情查看
  • 从2023年10月10日开始,华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明!详情查看
  • 论坛官方QQ群,2000人大群,欢迎加入!详情查看

各家学说 批驳火神邪派

sunnymann

声名远扬
高级会员
注册
2008/05/26
帖子
2248
获得点赞
185
声望
63
我大约是2006年才知道有火神派的。当时看了一本《思考中医》。而且当时有一个“中医学术交流”QQ群,每日浮头听讲,大约知道当时有几个火的不得了的人,如三七生,王正龙,当然也有李可。记得那时群里讲述了李可被重金请到上海施诊,药后病人更甚,两剂未完便丧命了,当时只当个故事看,也不知道此公是谁。
当时对这些大医的方药不太理解,也许是自己是门外汉的原因吧。
后来才知道火神派之火,真正的是火遍神州了-似乎所有的人都在谈论附子,这跟某个时期固元膏卖得很火有些相似。
再后来,不经意看到火神的理论,也看到诸多狂吃“四逆汤”的帖子。
于是,我就经常性地批驳火神派--见一个批一个,以一个中医粉丝的身份。

首先,所谓的火神派,他们已经不懂阴阳了。即便以前还是正经的中医,火神邪灵附体后,也变得癫狂了。火神的立足,就在于“人生于阳,阳主阴从”,因此无论何时何地都去“扶阳”。有一个挺有哲理的笑话:某卖鼠药的广告称--只要往老鼠鼻子上抹一点,老鼠就会死。
问题是:你怎样才能把鼠药抹到老鼠的鼻子上去?
阴和阳谁贵谁贱?这本不是一个学术问题,而是一个生活常识--世界上男女,谁贵谁贱?
另外一个常识是,人要睡觉。人困的时候,是阳气不足还是阴气不足?充足睡眠后是阳气足了还是阴气足了?
而更扯淡的是,火神派弄出了一个“真阳”-真阳岂是附子能补得了的?
因此,火神派的大神们已经失去生活常识了。

其二,火神派已经脱离中医的三宜了,天时,地域,个体,这是中医治疗必须考虑的事情,而在火神派的观点里,阳虚十之八九,阴虚百不见一。这样扯淡的理论都想得出来,而说这个话的大神,其前期医疗案例中用滋阴的也不在少数,自己打自己的仗。
阴常不足阳常有余,是内经中的观点---很简单,人活动的时间比睡眠时间多,地球上的资源永远似乎都不够用,人们每日忙碌(阳),目的只是为了得到那点生存的资源(阴)啊-其实这也是生活常识。即便有人群阳虚症状,也是因为现代社会没有充足的休息而导致的。阴为体,阳为用,这种阴阳互根的道理火神派似乎根本就不屑一顾,没有阳就没有阴,可没有阴哪来的阳?
况且天有四时,地有南北,人有强弱,以四逆汤作保健品,岂不是中医的笑话?!

三,火神派不会处方。四逆汤和理中汤,这两个方子是他们的拐杖。他们已经“超越”了内经,“超越”了伤寒论,他们已经不需要中医的四诊八纲了-因为,这两个方子通治诸病,无病健身。而且看用量来衡量医术的水准,附子动辄半斤以上,非此不能为名医。
另外,火神的大师们发明了一个名词:排病。四逆汤吃了拉稀水,是排寒湿。
再有,火神派里还有“真火神”“假火神”之说,反正都是拄着拐杖,能有真假之分吗?
火神派的大神们,不仅超越了中医,且已经颠覆中医了。

其四,火神派毒害无穷。论坛里疾病咨询板块,经常有吃四逆汤吃出反应的,可怜,自己还以为是排病在。火神之邪灵,由于网络的原因传播很广,因其理论的简单信者无数---不动脑筋就能获利的理论就是容易博得人们的喜欢,否则为什么传销组织总是那样此起彼伏?绿豆泥鳅牛蹄为什么能热上一阵子?他们共同的原因是道理简单明了,不费神不费事,因此容易火。而正经的中医,是要明四诊,熟草药,背汤头的,这样复杂的事情谁愿意去下功夫?!
如果中医就这么简单,那些执业中医师都用不着这么辛苦了!
股市上有人指望发明一个指标永久获利,跟上述的现象本质原因是一样的。以前有,现在有,未来肯定也有。

其五,火神派跟挂着中医幌子的其他“流行派”一样,如绿豆泥鳅芒硝派,热一阵子就过去了。通过媒体的疯狂轰炸是他们共同的发热方式。各领风骚三五年,其归宿的方式都是一样的。更有现实意义的是,该派的大神命短的多,如黄元御,这样闭门造理论的天才被人捧到了不可思议的高度,英年早逝的原因被人归结为寒凉所害和生活困苦,你再苦,苦得过战争年代的士兵吗?有的老红军身上还留着单片呢!还有诸如刘力红的师傅,还有自己排病排的王正龙,死了都不敢公布真相的倪海厦,这些人都鼓吹“那一丝真阳”,可偏偏他们的真阳飞散得那么快。他们是扶阳的大师,也许他们也经常吃四逆汤保健吧……
更有利害的,连执业中医资质都没有,也敢出来吹,而且吹得更辉煌……

最后,火神派只是一场经济活动,跟中医技术无任何关系。名气大了,似乎就是“神医”,这是中国人的普遍弱点--总是需要神,没神就不自在,而实际上,中国人是最没信仰的,这是题外话。神医的诊疗费自然高,出的书本自然卖得快,更有一些有经济头脑之人趁机写些跟火神相关的东西,分一杯羹,四川的江油也得附子之福而鸡的屁高涨…..这都是经济活动。
至于火神派到底治好了几个病-这真的跟中医没半点关系,尽管他们也用附子干姜这几味中药。
如果火神派真的这么神,医院早关张了,医师们早该下岗了。
 
批驳的有理有据,论据充分。看来楼主非“中医粉丝”那么简单的哦
 
讲的有理。此文属于矫枉过正。道少斋的中医火神派之冷思考,对火神派作了全面分析。这篇文章写的痛快,矫枉必须过正。
 
哎,楼主批驳的有理有据。作为扶阳学派门人的我,没有什么想再反驳的东西了。
但是请楼主相信一点,所谓的“神”,所谓的“火”,都不是我们的本意。我们的目的只有一个,认为自己摸到了中医的脉搏,并由此发心希望能帮助更多的受众。
确实期间有很多误解,并且以造成很大的不良的影响,但这都不是我们的初衷。凡是一个流派的发展,大抵有其“过火”而不得不降温的时期,我想这对我们来说,不一定就是坏事情。
千秋功过,自有人述说,明者鉴之。
 
扶阳者,扶胃中之阳也。有一份胃气则生。
 
楼主高人也,高就高在不信邪,不盲从。
中医的精髓是辨证论治,有是证用是药,天下无神医,只有踏踏实实的中医大夫。
 
这个也不能全盘否定
 
以下对话来自网络


xx 20:40:18
2011年9月,牙疼的厉害,过了两天小便带红、很疼,就给四川一个朋友打电话,开了处方,一副小便就好多了。处方如下:制附片90炮姜15上桂10(冲服)砂仁15葱白3根生黄芪30甘草5北五味12茯苓12炒白术24益智仁12巴戟天20菟丝子20血余炭20
xx 20:41:19

xx 20:41:46
后来就在此处方基础上去掉血余炭,加金樱子12马钱子0.5
xx 20:42:21



xx 20:42:20
制附片最高加到120
xx 20:43:18
为啥要如此用药?遇到火神了吧
xx 20:44:20
如果吃药后牙疼肿,又开一方:砂仁21(姜制)炒黄柏21地骨皮15骨碎补15甘草5
xx 20:45:12

xx 20:45:08
吃一段药后,就有点牙疼,吃这个方很快就好
xx 20:46:14
结果慢慢牙龈就萎缩了是吧
xx 20:46:12
有一次牙齿遇热、遇冷都疼,就加了全蝎9蜈蚣两条钩藤15
xx 20:46:18
是的
xx 20:46:50

xx 20:47:00
火烧的
xx 20:47:06
本来前年牙齿就有点疼,特别咬不动甘蔗
xx 20:47:25
牙龈还可以
xx 20:47:40
今年牙龈越来越不好
xx 20:48:27

xx 20:48:33
吃了大概两个月,断断续续
xx 20:49:07

xx 20:52:32
又遇一朋友,在今年五月份,开方如下:炮姜20补骨脂15益智仁30炒白术100生白术150山药30芡实60肉桂10砂仁20法夏20炙甘草15菟丝子60桑葚15广木香5车前子20蛇床子40茯神30熟地60泽泻15
xx 20:53:15


xx 20:53:02
断断续续吃了一个月
xx 20:53:34
药害如此
xx 20:53:41
中间吃海参炖黑豆一个多月
xx 20:54:16


xx 20:55:14
开方子的是业余医生吧
xx 20:55:02
他这个药是一副大概喝三天
xx 20:58:37
五月份遇到一道长,开方制附片25炒麦芽20生白术15炙甘草18陈皮15炮姜40干姜20龟板15三七5肉苁蓉30生薏米50生姜6片二丑20茯苓18砂仁10鸡内金20,喝了三副,拉肚子拉的厉害
xx 20:59:22
咋都是开的热药哎
xx 21:00:20
八月份又开一方制附片120砂仁15龟板15上桂15山药25炙甘草6炒黄柏16山茱萸24
xx 21:00:41
我又吃了三剂
xx 21:01:19


xx 21:03:42
10月7号开方巴戟天60菟丝子生白术120党参60生黄芪60当归30茯苓30炙甘草15砂仁30法夏20芡实60肉桂10白芍30防风15陈皮15蛇床子30
xx 21:03:55
这一次我没吃
xx 21:05:28
敢说你的牙龈就是吃这些药害的
xx 21:05:15
近两个月我干脆也不敢吃了,就吃一些保和丸、补脾益肠丸
xx 21:05:50
拉肚子哦
xx 21:05:36
配合练练功
xx 21:05:48
肚子总是时好时坏
xx 21:06:12

xx 21:06:27
慢性肠炎?
xx 21:06:28
前一段夜尿多,就吃了一个礼拜桂附地黄丸
xx 21:06:43
也不知道是不是肠炎
大概这一年多就吃了这么多药,越吃越不行,身体极度虚,连走路的力气都没有,近一个月练练功,身体也胖了点、有精神了
xx 21:10:16
唉。没药死不错啦
xx 21:10:21
哈哈,我也这么想
 
不管哪派,真正中医要辨证论治,对证下药…
 
以下内容来自于网络======
.
终于在2009年10月底成行,我讲到了前述症状,李可大夫诊断如下:阴寒内盛,坎离失济,伏寒内阻。开方如下:甘草90,干姜90,天雄45(为初始剂量,每日加5,直到200后再服十余剂),高丽参15(另冲),生山萸90,三石各30,油桂3(粘吞),辽细辛45,九地90.以上加水6斤,文火煮取6两(至少两小时),3次分服,共45剂。当时李大夫讲,附子加到200克后再用上十余剂,病就差不多好了。
回来后,因很快就有两次出差,故未立马煎服。直到11月27日,开始首次服药。同时,把抗抑郁的西药停了。头几天,白天感觉精神了些,不再那么乏了。晚上睡觉尚可。可大约四副药过后,夜里就开始睡不着觉了,晚上十一点多躺下,两三个小时了还没睡着,于是就起床干点别的,再躺下,这样子才能入睡,但睡眠时间也就是三到四个钟头的样子。这样子持续了约一周(天雄已经加到100克了),之后入睡更难了,即使躺下睡不着起来干点别的再入睡,也无法睡着了。直到约四点或快五点钟的时候,才浅浅睡去,两个小时后就醒来了。眼睛很酸,几乎要睁不开。吃到第19剂药(天雄已经加到了135克,时间是12月16日),因一直严重失眠,实在受不住了,就停药了两天。晚上稍稍用了以前的抗抑郁药,睡觉可以。
2009年12月18,继续熬药。那天晚上,熬完药后觉屋子里闷,就打开了窗子,不想忘记关掉就睡着了,就睡在窗子下面。第二天早上觉得喉咙不舒服,感冒了,接下来的一周里,有些咳嗽,说话带鼻音,黏稠鼻涕需要一会一清理,但并不发烧,为了专心服药,也就没有管这些;到24日,还是没好,还挺严重,觉得需要处理一下了,就自己买了同仁堂的通宣理肺口服液,晚上一口气喝下七支,是说明书中一次用药量的3倍半(当天晚上未服用原先的四逆汤类药)。第二天鼻塞、咳嗽之类的症状减轻了许多。晚上时候,朋友们说蒸下桑拿会有利于感冒,于是就一起去了。不想第二天也就是25日后感冒更厉害了,鼻塞浓鼻涕咳嗽之类的症状都出来了,还有些头晕。于是停掉原李可大夫的药,服用通宣理肺,却没有什么效果了,当天晚上干咳了一夜,还有些想呕吐的感觉。
2009年12月26日下午,赶紧跟网上认识的某位大夫联系,他开方如下:
桂枝75,生麻黄30,白芍70,苦杏仁20,生半夏40,生姜十片,炙甘草45,蝉衣40,防风30,款冬花30,生龙牡各25,大枣十枚,红参30,生黄芪150。
抓药时,麻黄这味药药房大夫不给拿,生半夏人家也不给,只给了15克的法半夏,我自己以前吃药还剩有麻黄24克,就一下子倒进第一剂药里了。服药后就睡觉,夜里出了一些汗,第二天(11月27日)咳嗽和鼻塞好了些,其他一切照旧。这天我又去其他药店,买到了生麻黄和法半夏这两味药,于是在第二剂药中,将生麻黄加够30克,法半夏弄到40克,晚上服药后就蒙头蜷在被窝里,汗湿淋漓,一夜未睡。第二天也就是2009年12月28日,起来后感觉浑身无力,不想吃饭,我感到是服用麻黄发汗太过的缘故,就不敢继续服药了。勉强去上班,领导看我气色非常不对,就让我回来休息了。
这药是绝对不能再吃了。但感冒未好,服药又虚脱了,还得赶紧找大夫看。于是决定趁着回来休息的空儿,勉强拖着虚弱无力的身体,去看网上口碑不错并在我所在城市悬壶的某位大夫(名字我就不说了,亦是位名医,大家很多人一定知道他),那天他出诊。
他所在的地方距离我住的地方很远,经过将近两个小时的颠簸,终于到了,很快挂了号,我介绍了大致的病情和前一阵子的吃药情况(包括找李可大夫看病后的服药情况,因为我觉得这次感冒之所以这么长时间没有好,似乎跟一直吃着大剂量的燥烈之药有关),他简单地针对我的失眠抑郁说了几句话,大意是失眠一般是营分问题,我服用大剂量的附子后出现严重失眠是因阴的一面耗伤太过(但他也提到下焦有寒确实会影响到睡眠的),他未再多评论这个事,只是说先开三剂药治疗感冒。药方如下:苏叶8,桂枝10,生白芍12,生甘草10,生姜二片,大枣四枚,陈皮10,清粳(第二个字看不清楚,似乎是这个)12,茯苓15,党参15,五味子3,薏仁30,泽泻10,杏仁12,干姜6。服后感冒好了。
从2009年11月27日开始服药,到12月24日停药,一共服用了26副,因失眠加重,加之后来感冒似乎引起了体质变化,我感觉不宜再继续服下去,就暂时停了。
这是第一次找李可大夫看病服药的经历。
 
转: 听说我有甲亢,李老很惊奇,当即为我治疗,李老主动欠身到我这边,让我很不好意思,诊毕,问我暑假多长时间,我说一个多月,开完处方,李老自信的打包票说:“吃45剂药就完全好了!” 听到这句话感觉好舒心,好像生死大权就是由李老掌握的,他说45剂能治好就一定没有问题!
blog.sina.com.cn/s/blog_5b9080c40100dgmu.html


===============以上内容来自网络
 
火神派的铁丝称:有人使真火神,有人是假火神。不知道大名鼎鼎的李火神是真是假?
其他火神的方子图片网络上暂时没找到
 
本论坛火神治疗实录=============

https://www.tcmbe.com/threads/47240
一、一般情况:
姓名: 张海容 性别: 男 年龄:40 职业:外资厂打工仔 婚否:已
身高:165 体重:116 胖瘦: 中 面色:贪偏黄黑
籍贯:广东省梅州市 联系:zxjlzf@163.com;QQ1263880986
二、 主诉: 怕风怕冷,。早上醒来双腿麻。四肢和小腹、后背冰冷。自我按摩可回暖止痛。
现在主要症状:怕风怕冷、肌肉关节隐痛。
主症特点:吹风或受凉后及阴雨天,全身肌肉或关节就会痛,以肌肉痛为甚. 吹冷风后头痛(太阳穴位置,一般是下午4点开始头痛,到晚8点痛止)同时颈椎及肩背痛。
三、现病史:
1)由于长年在空调的环境下工作,身体素质较差,经常受凉。
2)两年前一次空调直吹着睡觉,早上醒来双腿麻木,半小时后才能起床。
3)多次到中医院求治,诊断为表卫失固、身疏(广东话)


医===
楼主的病需要分两步来治疗。
大论曰:续得下利清谷不止,身体疼痛者,急当救里;后身疼痛,清便自调者,急当救表。
六纲:太阴少阴病
方证:四逆汤 当归四逆汤
处方:四逆汤
制附子30 干姜15 炙甘草20
三剂;
1、每剂药煮沸后再煎一小时,制附子不需先煎,每剂药只取首煎,分三次饭后两小时服用,热服。
2、忌生冷辛辣油腻,忌海鲜。

患=====
许老师,你好!
我补充一下我的症状:
1,怕风怕冷、冷汗,遇冷风则颈背、肩甲、脊柱、胳臂、双下肢隐痛。
2)痰多,呈白沫样,饮冷后更多。抽烟过多会干呕。
3)转动颈部会头晕目眩,下蹲过久脚会麻痹。
4)偶有口干喜热饮但不多饮,润口即止。饮多则腹胀,饮冷则腹泻、痰多。
5)冬天头皮发麻、全身骚痒。夏天阴囊潮湿、痒。
6)夜卧心烦失眠,昼偶有困得睁不开眼,午休时颈椎(即颈后风池穴部位)会出大汗,颈椎受凉会前额头痛。
7)晚上睡着后会在不知情下脱衣服,早上醒来会觉得冷,特别是双脚都有麻痹的感觉。
8)脑子老是想这想那的,有时还会自言自语或傻笑。
9)舌胖大有齿痕色淡红,厚黄白腻苔。
10)以前手足冰冷,大便稀烂。经多方治疗后,手足微有发热感,脚底的前端偶有热痛感。
11)10多岁开始,双下肢不论白天或在熟睡中,都会不由自主的抖动。
12)偶有在熟睡中闷醒,好像是呼吸暂停一样,醒后喘大气。
13)双眼花、涩、干,有眼屎,迎风流泪。



医=====
许家栋 许家栋 当前离线
阳气逐渐恢复,
已可外驱邪气,
原方续进,
明天再观察。

患=====
今晚加班到23点。
今天服完第二剂药,仍象昨天一样感觉全身燥热,左手臂象有一股热流过一样,很舒服。
身上象长热痱子一样的痒,还长了一些疮,疮上有小脓点。
尿少色黄,大便正常。还有一点干咳,痰有一点黄。
今天下雨了天气转凉,下肢有点冷,还有一点隐隐约约的痛。
明天就会服完第三剂,请赐方,谢谢!


医=====
生白术20 制附子30 茯苓30 生白芍30
生姜30 猪苓15 泽泻25 桂枝10
三剂


患=====
回复 18# 许家栋


谢谢先生赐方,此三剂药已服完,对照12#楼的症状,感觉不到有好的改善,但对于服第一方后出现的问题:尿少、皮肤痒、干咳等已好了,请先生继续赐方,谢谢!


医======
制附子50 白人参20 生白术40 茯苓30
生白芍30 韭子40 生龙骨30 赤石脂30
桂枝10 细辛10 干姜20当归10
黄柏10 黄连30 川椒10 乌梅50
三剂水煎服。
1、制附子先煎半小时,每剂药煮沸后再煎一小时,每剂药只取首煎,分三次饭后两小时服用,热服。
2、忌生冷辛辣油腻,忌海鲜。


患====
许老师,你好!
首先感谢你的赐方。第三方刚开始服,效果暂未知,但服完第二方后,到前天才能感觉到明显的药效。
我以前转动头部时,项部的两条筋拉得很紧,现在已经不会紧了。能灵活转动。
以前膝关节、踝关节和颈椎转动时会有咯咯的声音,现在也不会了。
以前小便量少而无力的,现在也变得量大而痛快了。
最明显的是以前舌苔又黄又厚的,现在只剩下舌的根部还剩一些了。可能到后天就能全部消失掉。
但最主要的病症:怕风怕冷、冷汗,痰多,失眠,以及双下肢、手臂的隐痛。目前还未有明显的好转。


患=====
许老师,你好!
我补充一下我现在的症状:
1,怕风怕冷、冷汗。颈背、肩甲、脊柱、胳臂、双下肢隐痛,以下肢痛为多。(不是刺痛,是那种若有若无的痛,按摩可回暧止痛)
2)痰多,呈白沫样。抽烟过多会干呕。
3)夜卧心烦失眠,午休时颈椎(即颈后风池穴部位)会出大汗,颈椎受凉会头痛。
4)早上醒来会觉得双脚都有冷得麻痹的感觉,身上却不觉得冷。
5)脑子老是想这想那的,有时还会自言自语或傻笑。
6)舌胖大有齿痕色淡红。厚黄白腻苔,苔时多时少。抽烟多时会感觉舌尖有点麻痛。嘴唇淡紫色。食油炸物会口腔溃疡或嘴唇生疮。
7)知饥但不欲食,常觉胃部胀满。喝水时稍急即呛水,经常打嗝。饮冷或小腹受凉会拉肚子。
8)风湿四项和血常规检查均正常,血压为130;90。


医======
制附子60 白人参20 茯苓30 生白芍30
生白术40 龙骨30 桂枝30 炙甘草30
生姜30 大枣80(劈)当归30 辽细辛30
川木通20
水煎服三剂
1、制附子先煎半小时,每剂药煮沸后再煎一小时,每剂药只取首煎,分三次饭后两小时服用,热服。
2、忌生冷辛辣油腻,忌海鲜。


患=====
回复 39# 许家栋
谢谢 许先生的赐方 现我的病已基本治好了 只有一点点怕风和额头眉毛处容易出汗了 其它症状都好了 叩谢谢


医=====
楼主之效,
得益于经方,
再次证明经方是中医的王道,
随喜。

围观者======
此处当归四逆汤 甘草附子汤 应用会好 有什么可奇怪的
不过这失眠黄厚的舌苔当用黄连阿胶汤
也许会更好
私家揣度
随喜赞叹许老师的功力


##########



----
-----
火神治疗后,果真痊愈了吗?看看图片上随后的结果就知道了
 
哎,楼主批驳的有理有据。作为扶阳学派门人的我,没有什么想再反驳的东西了。
但是请楼主相信一点,所谓的

不知道那位大师才是你们火神派的真实水平所在?
 
哎,楼主批驳的有理有据。作为扶阳学派门人的我,没有什么想再反驳的东西了。
但是请楼主相信一点,所谓的

俺是从中医基础学、诊断学、中药学等教材接触到中医知识的。对你们火神派的套路,实在难以理解。而且从网络反馈的信息看,疗效不仅不好,反而贻害无穷
 
以下对话来自网络

火神派,来来去去就那几个药。
不知道他们治疗痔疮,高血压,男科这些现代广见病,是否也是如此?
他们似乎只屑于治疗特大疾病。

谢谢参与!
 
后退
顶部