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中医文化 用一个简单的生活事例告诉你中医辨证有多难。

下次这种问题,用藿香正气水,小孩子用那种无酒精的,大夏天的别老想着发汗。
你说的是藿香正气液,藿香正气水是含酒精的。
藿香正气类的药物用来治疗肠胃型感冒是首选,就是有发热恶寒拉肚子呕吐的症状的。
咽喉已经肿大的一般还是采用的清热解毒类药物-----莲花清瘟,抗病毒,清开灵,双黄连,蓝芩......
有明显食积的,就是在吃某些东西过量之后的发热还要加上消食药物。
如果是风热感冒退热就得采取乌梅白糖之类的酸收的方案,有时候甚至喝西瓜汁也能退热。
 
两位老师上面连接里的帖子内容都已经看完。 正如老师所言,我来论坛时间比较短,也不懂医,让我来评判谁的中医境界更高,那真是有点高估本人。 没资格点评,更没能力点评。:045:
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关于梦老师连接里帖子的楼主,之前并无多大了解,只是偶有见其发言。 说实在的,我对此人的印象不佳。 给人的感觉:表面上客气,骨子里都是自大与自以为是。 跟普通俗套的电视剧一样,看完第一楼就知道结局了。 当然,因为是梦老师发的,本身并不难猜测结局如何。
再说耶稣那么完美的人,都有人想弄死他。 有那么几个或者一些人不喜欢江老师自然挺正常的事。
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半于江老师连接里的帖子。 我以为对某些事物的见解不同,只要是理性的讨论、据理力争、甚至激烈争执,都不影响双方成为朋友。江老师的语气尖锐些,梦老师的言语更平和些。 里头的医案,我更倾向于江老师的判断。 梦老师引用TV里的大师或者学术期刊的摘录,我认为本身这些理论或者说法并无不当。 都说做人难,难就难在为人处事很多事都没有固定的正确答案。 难就难在掌握分寸与把握尺度,同样的事在不同的环境里头它并不一定对。
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以上帖子都有一个共同点,也是我来论坛学习的主要目的。
核心其实就只有一个:谁是对的,如何证明? 让医生们与病患都认可的结论。 西医有各种检验生化指标可供参考,中医又有啥呢? 中医们或者爱好者或者患者能有各种不同见解,这是产生争执的根本原因。
谁都想找一个医术高超的医生,用正确的方法给自己治病,患者也并不怕坚持。
但是谁是那个高明的医生不容易分辨,治疗方案是否正确更难识别。

中医讲四诊合参,就如同卫星定位系统,如果要准确的计算出自己在地面的位置,就需要接收三颗以上的卫星信号来运算。 仅能接收三颗卫星信号,必须保证三颗卫星数据都没问题且不矛盾,通常是需要第四颗卫星信号用来容错计算。 那接收的卫星信号再多一些,定位就更精确。

假如四诊中有矛盾点,不能相互支撑。
也就是说,假设舌诊的结论与其它三诊都不相符,而其它三诊又能够相互佐证,那最直观的舌诊结论就应该舍弃。 估计这就是江老师说的在辨证过程中需要舍弃舌诊的特别情况。
因此,仅仅以四诊中的一种来说明疗效,本身就是比较牵强的。 在这一点上,其实两位老师提供的参考案例都不是特别能让人信服。 但是显然,支撑江老师的卫星信号更多一些,自然准确率相对来说可能会更高。

不过对所有中医人最不利的地方在于,患者很迷茫。 江老师败案里的患者,其实自己有很不专业的主见。 此人以自己的直接感觉与脆弱的信任为判断疗效的根据, 并且本身就自以为是,性格容易猜忌。 当体会不到良好的感觉或者猜忌完仅存的那一点信任后就开始尽显白眼狼本质。

当一个人赞美您并且贬低他人为庸医时,医生们就要注意,因为一旦感觉不好,您也就会是他们口中的庸医。 就如同能随意抛弃原配的人,凭什么他能对您这个小三专一?:029: 道理其实大家都懂,我知道的也没特别多。
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江老师帖子里的患者,显然江老师收到的卫星信号更多,相对更精确。 梦老师视而不见,仅以某一颗卫星数据反驳多数,确实有些牵强,何况地面接收站回复信号良好的情况下。 梦老师的坚持也并不完全错误,主要还是因为中医没有西医那种数字化的,比较客观的检验检测报告来说服各方。 发烧用体温剂那么一量,哪里还会有人在那争论患者到底有没发烧。 甚至治疗用药都是类似的。 这是西医最大的优点,直观、易懂。

前两天我小孩感冒发烧。 心想在中医论坛也混了些日子,不说自己开药方,买点中成药没问题吧。
受凉,发热,体温37.2,不畏寒直喊热,流清涕,喉咙不疼。 整点啥发汗呢,喝了点生姜水,没用。 桂枝汤? 不敢。
应该是风寒感冒,买点正柴胡饮颗粒吧,药店没有。 那买点感冒清热颗粒吧。 喝了几包没啥用,隔天体温升到37.4。
家人说需要头饱,特殊时期发热诊所不给看,还得去医院看发热门诊。 开了一盒双黄莲口服液,说喉咙很红,来一板阿莫西灵,再一盒好像是叫什么泰的感冒药(12小时一粒)。 当天吃了就好很多,烧就退掉。 这西医效疗这么好,小药片一吞就行对不对,还有几个人看什么中医,现实就是这样。

我相信中医,更不排斥西医。 不过这个中医,确实挺让人纠结的。 两位接触中医这么久,尚且如此,让我们这些毫无中医基础的人何去何从? 中医,难!

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关于识人,我的一贯作风就是简单的问题随便拜托个人。 复杂的问题,不管修车、修漏水、治病,得看来人能不能讲出个一二,逻辑要清晰不矛盾,那就信任他听从建议。 要是难以自圆其说,自己都没整明白我乱吃什么药,中药又不好吃。 这又不是修其它东西可以随意返工。:045: 再说我这毛病又不重,无论如何现在表面上还是比较平衡的。 顶多流口水不雅观,拉肚子虽然不好受也不过几天一次。 啥都能吃,又睡得着,精神头也不差,关键不长肉,不知道身边有多少美女都羡慕不来呢。:014:
吃个麻辣火锅不上火,喝几瓶冰啤酒也没事。 天上飞的水里游的,顶多吃了拉一下肚子。

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那这为啥又在论坛上吃别人开的中药呢。 也是迫于无奈,现在都一大把人认为我是中医黑,不吃它几付汤药,更说不灵清。 即使本人的帖子有一些偏激,气得一些大佬对咱不屑一顾,但二位始终不弃。 直接证明二位都不是小气之人,咱这识人眼光也并不太差。啊哈哈,:014:
  
  你不是中医黑,只是不了解中医的{思维方式}和{核心理论}。
  不过做人要有最基本的道德底线,不能够不喜欢谁就随意羞辱谁。

  既然你在人事和医事上都已有定见,我不弃那就是没有原则不知进退了,物以类聚、人以群分,你好自为之吧!
  
 
  
  你不是中医黑,只是不了解中医的{思维方式}和{核心理论}。
  不过做人要有最基本的道德底线,不能够不喜欢谁就随意羞辱谁。

  既然你在人事和医事上都已有定见,我不弃那就是没有原则不知进退了,物以类聚、人以群分,你好自为之吧!
  
说得好像你多了解中医思维和核心理论似的!你一个经常忽略重点的人,好意思么?
以为谁都象你似的不明是非,将奇葩逻辑以为正常?帮渣渣的自己也是渣渣好不?

别人比你明事理你就来这样说,哈哈哈!
这度量,唉!真是枉楼主还说你不为错呢!
果然是语文没学好,学啥都不像个样子!

走远一点!好走不送!
 
你说的是藿香正气液,藿香正气水是含酒精的。
藿香正气类的药物用来治疗肠胃型感冒是首选,就是有发热恶寒拉肚子呕吐的症状的。
咽喉已经肿大的一般还是采用的清热解毒类药物-----莲花清瘟,抗病毒,清开灵,双黄连,蓝芩......
有明显食积的,就是在吃某些东西过量之后的发热还要加上消食药物。
如果是风热感冒退热就得采取乌梅白糖之类的酸收的方案,有时候甚至喝西瓜汁也能退热。
藿香正气水最方便,也最不需要辨证,藿香正气本身是治中暑的,夏天正合适,关键还是藿香和苍术,这个气从胃透发到表整个都理一遍,只要不是因燥致病,都会好转,夏天着凉,受热都可以用用,肠胃问题我喜欢保济丸
 
藿香正气水最方便,也最不需要辨证,藿香正气本身是治中暑的,夏天正合适,关键还是藿香和苍术,这个气从胃透发到表整个都理一遍,只要不是因燥致病,都会好转,夏天着凉,受热都可以用用,肠胃问题我喜欢保济丸
我啥能力各位都清楚,顶多用用中成药。 治病救人不可儿戏,没点功力可不敢随便吃药。 再说这中成药,也不见得就非常安全。 专业的事要找专业的人来做。 :014:
 
我啥能力各位都清楚,顶多用用中成药。 治病救人不可儿戏,没点功力可不敢随便吃药。 再说这中成药,也不见得就非常安全。 专业的事要找专业的人来做。 :014:
能做成中成药而且是非处方药的,基本都是最安全的了,藿香正气水正常人你就是一次喝一盒也不会出问题的那种,当然也不会有人傻到一次喝那么多,喝一只有效,那就继续,无效还是找别的办法,就如同人们感冒吃西医一样,阿莫西林,白加黑,克感敏随便吃,非处方药就是这种,吃错了也没多大关系,副作用很小,万一碰对了效果很不错,以前医生开药也差不多这路数,腹泻黄连素,管你因为什么,有效就有效,无效了再试别的药,现在去大医院,不让你花个千儿八百的检查也不敢乱开药了。
你看医生给你开双黄连和感冒药,也就这路数,经验让他知道大概率有效,无效也不至于吃坏,放心大胆的开就行。跑去吊抗生素的,也是这个样子。
 
能做成中成药而且是非处方药的,基本都是最安全的了,藿香正气水正常人你就是一次喝一盒也不会出问题的那种,当然也不会有人傻到一次喝那么多,喝一只有效,那就继续,无效还是找别的办法,就如同人们感冒吃西医一样,阿莫西林,白加黑,克感敏随便吃,非处方药就是这种,吃错了也没多大关系,副作用很小,万一碰对了效果很不错,以前医生开药也差不多这路数,腹泻黄连素,管你因为什么,有效就有效,无效了再试别的药,现在去大医院,不让你花个千儿八百的检查也不敢乱开药了。
你看医生给你开双黄连和感冒药,也就这路数,经验让他知道大概率有效,无效也不至于吃坏,放心大胆的开就行。跑去吊抗生素的,也是这个样子。
医生治病,不是什么大概率事件,就算经验也要求精准,何况还有那么多辅助手段;医生拿什么评职称?初衷还是效果,论文也应该是建立在疗效的基础上的。有一类论文就是专门统计某一疾病的治疗效果的;只不过后来各种因素影响导致职称变了味道。但在没有新的更合理的评价体系出来之前,还得继续用这套模式。
这就是专家号为什么比普通号贵的原因,因为一般来说专家比一般医师见多识广,诊断要准确,治疗效果更好。

大家怀疑成了习惯,也就不去注意这些了。但是治病救人还是谨慎一点的好,哪怕自己给自己治疗。现在的医患关系为啥那么紧张?就是信任的问题。怀疑多了自然就有了信任危机。
 
  
  你不是中医黑,只是不了解中医的{思维方式}和{核心理论}。
  不过做人要有最基本的道德底线,不能够不喜欢谁就随意羞辱谁。

  既然你在人事和医事上都已有定见,我不弃那就是没有原则不知进退了,物以类聚、人以群分,你好自为之吧!
  
假如您认为我说了这么多只是在羞辱您的话,那老师您的理解能力真是有些让人失望。

首先我自认为不是一个很盲信的人。 中医的思维方式与核心理论我一窍不通,我有自己判断是非的方法与途径。

我认为大部分的事物其核心原理都类似,可以举一反三。 如同这修漏水与治病,也有相通之处。

例如伤寒学的好,接受其它诸如温病也应该更容易。 而老师您,让人感觉博而不精。 您引用的资料都有相对比较权威的出处,可您也清楚中医的核心我认为是辨证,药方没错,方向不对有何用。 您多用成药,一来显得谨慎,二来显得您临床经验欠缺,三来您的结论经常反复。 在我看来,这些都是经验不足的表现。(实话实说,多有得罪) 道理您肯定比我更懂,不赘述。

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我那几天舌象的变化,江老师能很好的解释原由,我认为没有毛病。 但也不是很完美,还需要时间的检验。
一、自认为那几天生活起居如常,先不谈舌象是寒是热,我想找出因果关系。
二、假设是麦冬、北沙参之类的滋阴药在起作用,那为啥这舌象一闪而过,一直在吃,那应该一直持续才对。 难道这热三两天就清完了? 这也见效太快,再说滋阴药我记得前面也有医生开过。 当时吃的唇干的毛病是没了,口水更多,拉肚子没改善。 并且整个后背发凉。 那药喝下去的时候,别说口水,眼泪都直接流下来。 晚上睡觉像躺在石头上一样凉。 不懂,不敢继续吃。
三、在努力回忆那几天到底做了什么事或者吃了什么和平时不一样的食物。

如果1+1=2 这个算式从左算到右没问题,那反过来从右算到左也会是同样的结果。

因此,舌象变的更糟那就反其道,变的更好,那就继续坚持。 有变化总比没变化更直观。 我认为即使失败的方案,也是一种成功。 就如同前医用了那么多温补的方案,也是成功的证明了此路不通。 那为什么不试试江老师的方法呢,毕竟逻辑上看没毛病。


退一步讲,即使再次失败,那也是成功的证明了江老师的方法有误。:029:并非毫无收获,我仍然感激江老师。 我并不是完全反对用排除法治病,不过至少这方案逻辑上应该能讲的通吧。
 
  
  你不是中医黑,只是不了解中医的{思维方式}和{核心理论}。
  不过做人要有最基本的道德底线,不能够不喜欢谁就随意羞辱谁。

  既然你在人事和医事上都已有定见,我不弃那就是没有原则不知进退了,物以类聚、人以群分,你好自为之吧!
  
另外,如果两夫妻经常吵架,那至少证明双方都还想改变对方挽救婚姻。 如果无话可说,那真的是要吃散伙饭啦。

您说出这些话,真是挺让我遗憾的。

咱要真是您口中没有基本道德底线的人,我能说啥,嘴长您脸上。 我这人,向来不太介意他人的评价。 我又不是人民币,怎么可能人人喜欢。
 
假如您认为我说了这么多只是在羞辱您的话,那老师您的理解能力真是有些让人失望。

首先我自认为不是一个很盲信的人。 中医的思维方式与核心理论我一窍不通,我有自己判断是非的方法与途径。

我认为大部分的事物其核心原理都类似,可以举一反三。 如同这修漏水与治病,也有相通之处。

例如伤寒学的好,接受其它诸如温病也应该更容易。 而老师您,让人感觉博而不精。 您引用的资料都有相对比较权威的出处,可您也清楚中医的核心我认为是辨证,药方没错,方向不对有何用。 您多用成药,一来显得谨慎,二来显得您临床经验欠缺,三来您的结论经常反复。 在我看来,这些都是经验不足的表现。(实话实说,多有得罪) 道理您肯定比我更懂,不赘述。

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我那几天舌象的变化,江老师能很好的解释原由,我认为没有毛病。 但也不是很完美,还需要时间的检验。
一、自认为那几天生活起居如常,先不谈舌象是寒是热,我想找出因果关系。
二、假设是麦冬、北沙参之类的滋阴药在起作用,那为啥这舌象一闪而过,一直在吃,那应该一直持续才对。 难道这热三两天就清完了? 这也见效太快,再说滋阴药我记得前面也有医生开过。 当时吃的唇干的毛病是没了,口水更多,拉肚子没改善。 并且整个后背发凉。 那药喝下去的时候,别说口水,眼泪都直接流下来。 晚上睡觉像躺在石头上一样凉。 不懂,不敢继续吃。
三、在努力回忆那几天到底做了什么事或者吃了什么和平时不一样的食物。

如果1+1=2 这个算式从左算到右没问题,那反过来从右算到左也会是同样的结果。

因此,舌象变的更糟那就反其道,变的更好,那就继续坚持。 有变化总比没变化更直观。 我认为即使失败的方案,也是一种成功。 就如同前医用了那么多温补的方案,也是成功的证明了此路不通。 那为什么不试试江老师的方法呢,毕竟逻辑上看没毛病。


退一步讲,即使再次失败,那也是成功的证明了江老师的方法有误。:029:并非毫无收获,我仍然感激江老师。 我并不是完全反对用排除法治病,不过至少这方案逻辑上应该能讲的通吧。
以前吃滋阴药可能没有很好的对应脏腑,再说一般人所认为的滋阴是滋肾阴,认为滋肾阴就是滋全身之阴,因为肾包含元阴元阳,但其实肾阴和元阴还是不同的,按照后天滋养先天来说,其实应该是肾中阴阳和合才能对元阴元阳有滋养效果;而且滋肾阴对腹泻的人不合适。
我是验证过了的,除了执行不力的人以外基本都是有不同程度的改善的,楼主慢慢验证吧不用急。 :021:
 
能做成中成药而且是非处方药的,基本都是最安全的了,藿香正气水正常人你就是一次喝一盒也不会出问题的那种,当然也不会有人傻到一次喝那么多,喝一只有效,那就继续,无效还是找别的办法,就如同人们感冒吃西医一样,阿莫西林,白加黑,克感敏随便吃,非处方药就是这种,吃错了也没多大关系,副作用很小,万一碰对了效果很不错,以前医生开药也差不多这路数,腹泻黄连素,管你因为什么,有效就有效,无效了再试别的药,现在去大医院,不让你花个千儿八百的检查也不敢乱开药了。
你看医生给你开双黄连和感冒药,也就这路数,经验让他知道大概率有效,无效也不至于吃坏,放心大胆的开就行。跑去吊抗生素的,也是这个样子。
江老师说的对,您这种思想要不得。 不过有时候也确实是这样子。:014:
 
另外,如果两夫妻经常吵架,那至少证明双方都还想改变对方挽救婚姻。 如果无话可说,那真的是要吃散伙饭啦。

您说出这些话,真是挺让我遗憾的。

咱要真是您口中没有基本道德底线的人,我能说啥,嘴长您脸上。 我这人,向来不太介意他人的评价。 我又不是人民币,怎么可能人人喜欢。
给人带大帽子也是人家的套路,想当年我和刘老师对他谆谆教导,各种讲道理的时候,人家还举出各种名家论述来反驳液给我们带了顶大帽子----态度不好!:021:还是在仅仅只学了一年中医的时候,人刘老师经典熟悉,博闻强识,又有临床经验都没能说服这位。就更别说我了!早已放弃和他说理了!哈哈哈
后来就是指责我们态度不好,没照顾他的玻璃心!还纠结一帮初学者围攻!
我的天哪,那时候就知道这位逻辑很成问题!
 
以前吃滋阴药可能没有很好的对应脏腑,再说一般人所认为的滋阴是滋肾阴,认为滋肾阴就是滋全身之阴,因为肾包含元阴元阳,但其实肾阴和元阴还是不同的,按照后天滋养先天来说,其实应该是肾中阴阳和合才能对元阴元阳有滋养效果;而且滋肾阴对腹泻的人不合适。
我是验证过了的,除了执行不力的人以外基本都是有不同程度的改善的,楼主慢慢验证吧不用急。 :021:
按道家的说法,元阴元阳得是提炼过的精华,类似于十二经满才会充盈到奇经八脉,奇经八脉满才会充盈丹田,五脏都有漏洞要补,元阴元阳补不起来的
 
按道家的说法,元阴元阳得是提炼过的精华,类似于十二经满才会充盈到奇经八脉,奇经八脉满才会充盈丹田,五脏都有漏洞要补,元阴元阳补不起来的
是的,需要各脏腑相互配合,后天状态达到一个水平才会滋养先天。
 
按道家的说法,元阴元阳得是提炼过的精华,类似于十二经满才会充盈到奇经八脉,奇经八脉满才会充盈丹田,五脏都有漏洞要补,元阴元阳补不起来的
你可拉倒吧,有些东西听听就算了。 道家这么牛,有修成真人的么。 喊过来让大家瞧瞧。
 
江老师说的对,您这种思想要不得。 不过有时候也确实是这样子。:014:
用多了就知道了,什么季节什么病,这个病怎么来的,自己心里有数,各种中成药就都可以抓来用,你要是冬天,我绝对不会说藿香正气水,每个家庭都会形成自己的用药习惯,也都是自己经验总结,有些是吃中药,有些是吃西药,我们家以前是吃西药,现在改中药了,不过保济丸是一直都在用,腹泻用这个很好,组方和藿香正气的路子很像,并不是止泻的,而是调正的。
藿香正气用的不多,这个我试过风温情况下用,和天气热然后受凉的情况下用,夏天的受凉最多的是外面热,正在出汗,然后进了空调室,温度骤降,一下子把出汗打断了,表湿导致内热外出不畅,不管你是发烧还是咽喉痛,解决了表湿内外通畅自然会好,苍术藿香就是干这个的,第二种是外面热里面寒,吃到冰的东西,或者凉的东西一下吃太多,导致不运化了,出现腹痛腹泻,也就是人们说的肠胃感冒,这个也会好,他里面有大腹皮厚朴是个温中的药,懂了他的治疗原理,用起来胆子就足了
 
这大约就是理想和现实的差距!
我们的先人们为了长生进行过各种实验,有炼丹的,有修行的,还有找寻仙丹的,希望遇到仙人的...... :014:
 
假如您认为我说了这么多只是在羞辱您的话,那老师您的理解能力真是有些让人失望。

首先我自认为不是一个很盲信的人。 中医的思维方式与核心理论我一窍不通,我有自己判断是非的方法与途径。

我认为大部分的事物其核心原理都类似,可以举一反三。 如同这修漏水与治病,也有相通之处。

例如伤寒学的好,接受其它诸如温病也应该更容易。 而老师您,让人感觉博而不精。 您引用的资料都有相对比较权威的出处,可您也清楚中医的核心我认为是辨证,药方没错,方向不对有何用。 您多用成药,一来显得谨慎,二来显得您临床经验欠缺,三来您的结论经常反复。 在我看来,这些都是经验不足的表现。(实话实说,多有得罪) 道理您肯定比我更懂,不赘述。

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我那几天舌象的变化,江老师能很好的解释原由,我认为没有毛病。 但也不是很完美,还需要时间的检验。
一、自认为那几天生活起居如常,先不谈舌象是寒是热,我想找出因果关系。
二、假设是麦冬、北沙参之类的滋阴药在起作用,那为啥这舌象一闪而过,一直在吃,那应该一直持续才对。 难道这热三两天就清完了? 这也见效太快,再说滋阴药我记得前面也有医生开过。 当时吃的唇干的毛病是没了,口水更多,拉肚子没改善。 并且整个后背发凉。 那药喝下去的时候,别说口水,眼泪都直接流下来。 晚上睡觉像躺在石头上一样凉。 不懂,不敢继续吃。
三、在努力回忆那几天到底做了什么事或者吃了什么和平时不一样的食物。

如果1+1=2 这个算式从左算到右没问题,那反过来从右算到左也会是同样的结果。

因此,舌象变的更糟那就反其道,变的更好,那就继续坚持。 有变化总比没变化更直观。 我认为即使失败的方案,也是一种成功。 就如同前医用了那么多温补的方案,也是成功的证明了此路不通。 那为什么不试试江老师的方法呢,毕竟逻辑上看没毛病。


退一步讲,即使再次失败,那也是成功的证明了江老师的方法有误。:029:并非毫无收获,我仍然感激江老师。 我并不是完全反对用排除法治病,不过至少这方案逻辑上应该能讲的通吧。

另外,如果两夫妻经常吵架,那至少证明双方都还想改变对方挽救婚姻。 如果无话可说,那真的是要吃散伙饭啦。

您说出这些话,真是挺让我遗憾的。

咱要真是您口中没有基本道德底线的人,我能说啥,嘴长您脸上。 我这人,向来不太介意他人的评价。 我又不是人民币,怎么可能人人喜欢。
  
  你误会了,我说的不是你,只是提醒你不要为这样没有底线的人辩护。
  自古明医皆大德,一个道德底线都没有的人,是不可能有高明医术的。
  
 
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