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中医文化 班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子

搞乱的是字幕,可不是观点哟! :014: 不过也不跟你争辩了,因为自己未曾悟道哈!问好!
一个是得了道的,一个还没有得道,很难说到一块。
如果你希望得道,那就最好跟得了道的人多多交流。因为,交流多了,耳濡目染,时间长了,你也得道了 :014:
 
和氏璧
反应冷清——春节旁大家可以比较忙的缘故!

慧宇居士 2011-2-8
和大人说:“春节旁大家可以比较忙的缘故,所以反应冷清。”现在看来,岂止是反应冷清,应该是毫无反应。在《国学麟羽》版块有一个叫“一吐了之”的倒是作了回应,但那不叫讨论,叫抬杠。

可能大家都在观望,毕竟我的观点不够明确,论据不够充分,与其说是班门弄斧不如说是抛砖引玉。

 周然先生的文章“重建中医理论体系的紧迫性与可行性”对于中医理论的弊端说的非常透彻,也得到了论坛中大部分人的认可。但他只是说出了问题之所在,却没有说出解决问题的办法。重建中医理论体系必须要提出自己的新的中医理论体系。

周然先生有这样一个提法:“多学科互通”,我赞成。新的中医理论要与其他学科互通,也必须与其他学科互通。这是现行的中医理论无法做到的。中医的发展不仅要跟上世界科学技术发展的脚步,更要走在世界医学发展的前列,让中医理论成为世界医学的基础理论。

关于《黄帝内经》,我的看法是保留其中合理的行之有效的部分,剔除含混不清似是而非的部分。以《道德经》作为新的中医理论的指导思想。
 
你老能不能说详细点呢?
《黄帝内经》中哪些要保留?哪些应剔除?
《道德经》又如何用于指导中医?起码你要先搞一个比较详细一点提纲出来,让大家瞧瞧,是不是?如果大家觉得你说得有理,那就有希望成功!光喊口号不行,得有实实在在的行动。
 
始终要明白一点:不管以什么作中医理论的指导思想,临床疗效才是硬道理!
 
如果觉得我的话不中听,那就算我没说,以后我也不会在你的帖子里发言。
 
班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子
慧宇居士

发表于 2011-10-21 07:04:51

班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子 (2011-04-08 19:18:11)
标签: 孔子 中医复兴 中医理论改革 国学 杂谈

班门弄斧
慧宇居士 2011-1-30
我在《国学麟羽》发了四篇文章:“孔子我说”“关于孔子我说的论坛对话一、二”以及“古今名家述说一二三”。虽说反应依然冷清,但已有的反应却都是好评。一时高兴,就把准备以后再说的关于中医理论看法说了出来。我知道我的看法很另类,要得到大家的认同得需要一个过程。尽管观点可能不一样,但我们的出发点是一样的,那就是复兴祖国的中医事业。
我把在《国学麟羽》发的跟帖挪到《学术争鸣》版块,以期有更多的人参与讨论。

回复 5# gl0101
谢谢邀请。
注册中医药论坛有一段时间了,想对中医理论的改革说说自己的看法。面对论坛中的专家学者名医,我一个外行有点底气不足,所以一直到现在也没怎么发言。
关于中医理论,我的看法是以《道德经》作为理论基础,对阴阳五行学说进行改革。即不像和大人那样在现有理论基础上进行改革,也不像仁海中西医那样呼吁废除五行学说。
中医理论的改革,不单只是中医的事,还涉及到哲学、国学、宗教等方方面面。很多问题我自己也没有弄清楚,不好贸然发表自己的见解。
我在“孔子我说”一文中提到:阴是精神,阳是物质(真气)。这也是我的中医理论的基本点。关于五行,我和王全年提过,不如改为佛家的四大,不过不是一两句话能说的清的。
对中医理论改革,我希望能和论坛中的各位共同探讨,求同存异,以达到复兴中医学这样一个目的。其实复兴中医学和复兴中华民族是密不可分的。

回复 8# gl0101
《易传》有一句话:“一阴一阳之谓道”,这句话说的非常好。但是后面对阴阳的解释就不对了,阴是精神,阳是物质,这一点应该有一部分人会同意。阳是物质,物质就是我们眼前的东西,它不是特指山水,草木,骨肉这些有形有相的东西,说的准确一点,阳就是指的是真气--一种超微的物质,真气是构成有形物质的最基本的东西,而我们说的真气则是这种东西的原始形态。真气就以气态的形式存在于我们的周围,但它不是空气,它比空气要小的多的多。就是老子说的:“出于无有,入于无间。”若从天地来论,阳就应该是地。阴是精神,万物皆有灵,精神可以贯穿虚无、有限、无限三个世界,所以说阴就应该是天。在《道德经》中关于阴阳的论述有::“万物负阴而抱阳,冲气以为和”。世间万物都是依靠着精神来固定着真气,即所谓定力,通过呼吸来调和阴阳。(奥运开幕式摆出一个“和”,播音员说是和为贵,这是很幼稚的解释。其实和就是阴阳相和,即精神,物质合而为一。天得一以清.......)“知其雄,守其雌。”知道自身的真气分布态和真气运行态,守住自己的精神不外驰。
这是在“孔子我说”中关于阴是精神,阳是物质的论述。实际上与哲学的精神与物质的基本观念相一致。也符合科学和常识对这个问题的认识。而中医的阴阳学说源于古代朴素的认知,其观点是简单、狭隘、牵强的、应用却是复杂而无法验证的。
《景岳全书》说:“医道虽繁,而可以一言蔽之者,曰阴阳而已。故证有阴阳,脉有阴阳,药有阴阳。以证而言,则表为阳,里为阴;热为阳,寒为阴;上为阳,下为阴;气为阳,血为阴;动为阳,静为阴;多言者为阳,无声者为阴;喜明者为阳欲暗者为阴。阳微者不能呼,阴微者不能吸;阳病者不能俯, 阴病者不能仰。以脉而言,则浮大滑数之类,皆阳也;沉微细涩之类,皆阴也。以药而言, 则升散者为阳,敛降者为阴;辛热者为阳,苦寒者为阴;行气分者为阳,行血分者为阴;性 动而走者为阳,性静而守者为阴。此皆医中之大法。”
这样的阴阳只是一个特征,已不是实存之物。还有一种阳气阴气之说,阴阳又成了两种类似物质的东西。由于阴阳概念的不确定性,使得阴阳学说成了可以随意解释的理论。这样的理论如何把握?如何应用?如何能与现代科学联系在一起?
以上看法,欢迎大家批评指正。
这话说的? 是一切以楼主的看法为标准吗?
首先阴阳本身就是需要参照物的,阴阳是相对的。再者选定参照物很重要!不是以哪一个人的意志为标准的!还有论证的问题!
自称老子门徒,却真的不了解其精髓!老子的精髓是什么?“上善若水,水善利万物而不争!”来这里争辩就已经违背了老子的这种精神!
何况“万物负阴而抱阳!”理解错误!
如果按楼主所说阳为有形,阴为无形(颠倒的阴阳);无形怎么“抱”有形?
多想想就能发现的漏洞,为啥还要发出来还要与人争执?

再者如果说要恢复《周易》之前的《商易》,就更是无稽之谈了!
几千年前就被淘汰的东西,现在又翻出来,当这几千年里的人都是傻子啊?

唉,不想说了!
总是那么多人自以为是到无以复加的程度!
 
回复江海余生

阴阳是一个抽象的概念,表述的是事物的本质。那么什么是事物的本质?那就是物质与精神。既然是本质,还需要什么参照物?我从来没说过阳为有形,阴为无形,有形无形只是表象。

既然被称为老子门徒,那就让你看看老子的精髓是什么。

“上善若水,水善利万物而不争”是老子通行本中的,是误传。所以你据此而说的话就没有任何意义。老子这句话的正本是“上善若水,水善利万物而有静”。说的是真正的善就像是水,什么水呢?是液态的真气。液态的真气构成了人体经络,是体内真气运行的通道。真气运行通畅,无有阻滞,气态的真气更容易恢复到液态,老子谓之“归根”。“归根曰静,是谓复命,复命曰常,知常曰明”,真气归根,清净圆明,这才是生命应有的常态,了解了这些才能叫明白。才能正确处理生命中的各种问题与疾病。那么什么才是真正的“善”呢?任何让自身真气回归的想法做法就是善,任何让真气出来的想法做法就是恶。这是辨别善恶的终极标准。

“万物负阴而抱阳,冲气以为和”,这是《道德经》中的经典名句,含义极为深刻。说的是在“三生万物”之后生命的展开与如何维护保养。“负阴抱阳”是指人体的后背是阴,前胸是阳。我们知道,脊髓是神经中枢,是人体的作战指挥部,偏重于精神,属阴。前胸有丹田,是保存真气的地方,所以属阳。就是背负着阴,怀抱着阳。冲气是一种高级修炼方法,你想,能让阴阳相合的方法能差到哪儿去?

关于《商易》与《周易》,在人类历史中,野蛮消灭文明的情况还少吗?不要认为淘汰的就是垃圾,也许是人类文明中的瑰宝。
 
最后编辑:
回复江海余生

阴阳是一个抽象的概念,表述的是事物的本质。那么什么是事物的本质?那就是物质与精神。既然是本质,还需要什么参照物?我从来没说过阳为有形,阴为无形,有形无形只是表象。

既然被称为老子门徒,那就让你看看老子的精髓是什么。

“上善若水,水善利万物而不争”是老子通行本中的,是误传。所以你据此而说的话就没有任何意义。老子这句话的正本是“上善若水,水善利万物而有静”。说的是真正的善就像是水,什么水呢?是液态的真气。液态的真气构成了人体经络,是体内真气运行的通道。真气运行通畅,无有阻滞,气态的真气更容易恢复到液态,老子谓之“归根”。“归根曰静,是谓复命,复命曰常,知常曰明”,真气归根,清净圆明,这才是生命应有的常态,了解了这些才能叫明白。才能正确处理生命中的各种问题与疾病。那么什么才是真正的“善”呢?任何让自身真气回归的想法做法就是善,任何让真气出来的想法做法就是恶。这是辨别善恶的终极标准。

“万物负阴而抱阳,冲气以为和”,这是《道德经》中的经典名句,含义极为深刻。说的是在“三生万物”之后生命的展开与如何维护保养。“负阴抱阳”是指人体的后背是阴,前胸是阳。我们知道,脊髓是神经中枢,是人体的作战指挥部,偏重于精神,属阴。前胸有丹田,是保存真气的地方,所以属阳。就是背负着阴,怀抱着阳。冲气是一种高级修炼方法,你想,能让阴阳相合的方法能差到哪儿去?

关于《商易》与《周易》,在人类历史中,野蛮消灭文明的情况还少吗?不要认为淘汰的就是垃圾,也许是人类文明中的瑰宝。
有说错吗?这么说,仍然是以你的意志为转移的啊!

至于你说的道德经语句的问题,哦,我说的版本是千百年来大家都知道的,而你说的却是不多见的。
哪有那么多瑰宝给你发现别人就没发现呢?
所以还是把自己凌驾于很多人之上的高姿态啊!
自以为找到的真理,也说不定仍然是抱残守缺!

只有一个人的实践哪怕成功了也只是个案,没有普适性!
所以“归静”也好,“不争”也好,都不是争论的意思吧?
从不正面回答,反而顾左右而言它,还把因由归结于古人,唉,这逻辑啊怎么看都好熟悉怎么那么象中医黑惯用的呢?
也确实,中医的根本是以阴阳五行为基础的,尤其阴阳,颠倒也好,取消替代也罢,怎么做对于中医来说都是大混乱!
浑水好摸鱼啊!
 
回复江海余生

“水善利万物而有静”(帛书甲乙本)是正确的,其它版本都是“水善利万物而不争”都是错误的,这是源于不理解这句话的正确含义,认为无法解释而改成可以解释的词句。

我对阴阳的理解,相对于世俗文化来说是颠倒,我把阳为天阴为地改成了阴为天阳为地。相对于中医文化来说,就是替换。我把阴气阳气替换成了精神物质,意识真气,那就需要重新改写中医理论。你说是浑水摸鱼,我看未必,也许能给日渐衰微的中医指出一条明路也未可知。
 
回复江海余生

“水善利万物而有静”(帛书甲乙本)是正确的,其它版本都是“水善利万物而不争”都是错误的,这是源于不理解这句话的正确含义,认为无法解释而改成可以解释的词句。

我对阴阳的理解,相对于世俗文化来说是颠倒,我把阳为天阴为地改成了阴为天阳为地。相对于中医文化来说,就是替换。我把阴气阳气替换成了精神物质,意识真气,那就需要重新改写中医理论。你说是浑水摸鱼,我看未必,也许能给日渐衰微的中医指出一条明路也未可知。
上一次我记得一个中医黑提出的论点和你的是一样的,就一句话,他说阳升阴降。
还说和中医的阴升阳降是相反的!
和你的提案何其相似?就算中医黑也是承认阴阳的,而你想要废除阴阳而用别的代替,岂不是比中医黑更甚?
中医日渐衰微?
你是对中医有什么误解吧?
还是自认为救世主了?
 
对了那个中医黑还说,一个理论要想推广,首先得能自圆其说!
我觉得他起码还有这点先见之明。怎么自认为中医爱好者的人却没有呢?
一个新理论,不管是学术还是逻辑上都得能自圆其说,否则只能是授人以柄!
 
上一次我记得一个中医黑提出的论点和你的是一样的,就一句话,他说阳升阴降。还说和中医的阴升阳降是相反的!和你的提案何其相似?就算中医黑也是承认阴阳的,而你想要废除阴阳而用别的代替,岂不是比中医黑更甚?
中医日渐衰微?你是对中医有什么误解吧?还是自认为救世主了?
你没有仔细看我的帖子吧?不管是阳升阴降还是阴升阳降,跟我的阴是精神阳是物质八竿子打不着。你这可不是做学问应有的态度。

看来你否认中医日渐衰微,我先不说,看看行家是怎么说的:

 〖中医作为中华民族的精神文化遗产,有它辉煌的历史。但毋庸讳言,近代以来中医一直在衰退和逐步被边缘化的窘境中苦苦挣扎。这其中有人为的因素,上世纪三十年代,以汪精卫为主席的国民政府就曾明令禁止中医,后因民间反对被迫取消;但根本的原因,还是在于中医没能跟上现代科技发展的步伐。
  中医以中国古典哲学为基础,自成体系,在这一点上可谓博大精深。几千年来,中华民族绵延不绝,开疆拓土,发展壮大,乃至于光辉灿烂的中华文明的建立和传承,中医在其中功不可没。到了近代,建立在数学、物理学、化学和生物学基础上的西方医学传入我国并快速发展,中医却错过了这一历史机遇,面对来自西医的挑战,固步自封,抱残守缺,从此开始走上衰落之路。
  在理论上,中医拒绝接受现代科学成果,于是不可避免地成为应用技术领域的另类,成为活化石。其阴阳、经络等理论,因没有得到现代科技手段的证明,成了似是而非的理论。理论基础的动摇使在其指导下的临床诊疗技术成为无本之木。在实践环节,中医基本不会做手术,就是常见病如阑尾炎,一样束手无策;中医对细菌、病毒及其他致病微生物没有认识,因而无法应对大规模传染病暴发流行……。
  中华人民共和国成立以后,政府主张保护中医,推行中西医结合政策,几十年来投入巨资,表面看来成效显著,县级以上都设有规模可观的中医院,中医专门高等学府也纷纷建立。实际效果如何?政策的保护避免了中医的衰亡并使其规模得到可观的发展,但却无法停止甚至某种程度上加速了中医边缘化的进程。走进任何一家中医院,不仅现代化西医诊疗设备一应俱全,其诊疗流程,从听诊器的使用,理化检验,外科手术以至放化疗,均与西医无异,至多象征性地把一下脉,治疗的药物绝对是西药为主。如此中医,堪与大熊猫并列,都是国宝,又都离不开国家保护。(bgbbz 发表在 『学术交流』 华声论坛)〗

对此你有什么要说的?
 
你没有仔细看我的帖子吧?不管是阳升阴降还是阴升阳降,跟我的阴是精神阳是物质八竿子打不着。你这可不是做学问应有的态度。

看来你否认中医日渐衰微,我先不说,看看行家是怎么说的:

 〖中医作为中华民族的精神文化遗产,有它辉煌的历史。但毋庸讳言,近代以来中医一直在衰退和逐步被边缘化的窘境中苦苦挣扎。这其中有人为的因素,上世纪三十年代,以汪精卫为主席的国民政府就曾明令禁止中医,后因民间反对被迫取消;但根本的原因,还是在于中医没能跟上现代科技发展的步伐。
  中医以中国古典哲学为基础,自成体系,在这一点上可谓博大精深。几千年来,中华民族绵延不绝,开疆拓土,发展壮大,乃至于光辉灿烂的中华文明的建立和传承,中医在其中功不可没。到了近代,建立在数学、物理学、化学和生物学基础上的西方医学传入我国并快速发展,中医却错过了这一历史机遇,面对来自西医的挑战,固步自封,抱残守缺,从此开始走上衰落之路。
  在理论上,中医拒绝接受现代科学成果,于是不可避免地成为应用技术领域的另类,成为活化石。其阴阳、经络等理论,因没有得到现代科技手段的证明,成了似是而非的理论。理论基础的动摇使在其指导下的临床诊疗技术成为无本之木。在实践环节,中医基本不会做手术,就是常见病如阑尾炎,一样束手无策;中医对细菌、病毒及其他致病微生物没有认识,因而无法应对大规模传染病暴发流行……。
  中华人民共和国成立以后,政府主张保护中医,推行中西医结合政策,几十年来投入巨资,表面看来成效显著,县级以上都设有规模可观的中医院,中医专门高等学府也纷纷建立。实际效果如何?政策的保护避免了中医的衰亡并使其规模得到可观的发展,但却无法停止甚至某种程度上加速了中医边缘化的进程。走进任何一家中医院,不仅现代化西医诊疗设备一应俱全,其诊疗流程,从听诊器的使用,理化检验,外科手术以至放化疗,均与西医无异,至多象征性地把一下脉,治疗的药物绝对是西药为主。如此中医,堪与大熊猫并列,都是国宝,又都离不开国家保护。(bgbbz 发表在 『学术交流』 华声论坛)〗

对此你有什么要说的?
看了几篇,看不下去呀!逻辑都有明显问题的文字,我没啥兴趣!
你说做学问,看到的东西得先是学问!
要是不是学问,看了干嘛?

对你我也没啥要说的了!
有句话说得好啊:你永远叫不醒一个装睡的人!
 
看了几篇,看不下去呀!逻辑都有明显问题的文字,我没啥兴趣!
有句话说得好啊:你永远叫不醒一个装睡的人!
同样的话,也适用在你身上。
 
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