中医文化 班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子

[一桥飞架南北]

理论上的争论总是苍白的，只有用实践检验才能证明其正确与错误。

 

[慧宇居士]

我本不想说，但还是忍不住说一句：楼主“阴是精神，阳是物质”的观点，具体化在人体上和中医上，具有颠覆性！楼主是具有探索精神的人，希望你探索有成！

谢谢你的理解和祝愿。

我的中医理论确是具有颠覆性的，是颠倒了天地。阴是精神，阳是物质；阴是意识，阳是真气；阴是天，阳是地；阴是女，阳是男。这种认知上的改变真的可以说是翻天覆地。在家庭生活中，女人是天，男人是地，老子说：“牝常以静胜牡”，女人在心性上更为安静，在处事上更为理性，所以在各方面都能起到更为重要的作用。

需要强调的是：我不是在颠倒阴阳，而是在恢复被颠倒了的阴阳。大家知道，《周易》之前还有一个《商易》。两者的区别只是《商易》的卦序是坤乾，而《周易》给改成了乾坤。《周易》为什么要颠倒两个卦的顺序，这个颠倒在历史上造成了什么样的影响？很显然，《商易》的坤乾，坤在上乾在下，坤是天乾是地。坤是精神，乾是物质。如果说坤是女乾是男，那就符合老子对男女相互位置的认知。坤乾这样的卦序，表明精神高于物质的存在，是作为精神，智慧最高体现的“道”在引领着文明的发展，是文明在规范着社会的进步。而《周易》颠倒了这个阴阳，把物质提到精神之上，把一些世俗的东西提到了至高无上的位置。这个问题不是几句话能说清楚的，不过可以说《易传》不是孔子写的，他真没有这个水平，是有人假借孔子的口说出来的。

 

[随缘长乐！！]

谢谢你的理解和祝愿。

我的中医理论确是具有颠覆性的，是颠倒了天地。阴是精神，阳是物质；阴是意识，阳是真气；阴是天，阳是地；阴是女，阳是男。这种认知上的改变真的可以说是翻天覆地。在家庭生活中，女人是天，男人是地，老子说：“牝常以静胜牡”，女人在心性上更为安静，在处事上更为理性，所以在各方面都能起到更为重要的作用。

需要强调的是：我不是在颠倒阴阳，而是在恢复被颠倒了的阴阳。大家知道，《周易》之前还有一个《商易》。两者的区别只是《商易》的卦序是坤乾，而《周易》给改成了乾坤。《周易》为什么要颠倒两个卦的顺序，这个颠倒在历史上造成了什么样的影响？很显然，《商易》的坤乾，坤在上乾在下，坤是天乾是地。坤是精神，乾是物质。如果说坤是女乾是男，那就符合老子对男女相互位置的认知。坤乾这样的卦序，表明精神高于物质的存在，是作为精神，智慧最高体现的“道”在引领着文明的发展，是文明在规范着社会的进步。而《周易》颠倒了这个阴阳，把物质提到精神之上，把一些世俗的东西提到了至高无上的位置。这个问题不是几句话能说清楚的，不过可以说《易传》不是孔子写的，他真没有这个水平，是有人假借孔子的口说出来的。

我不懂什么《商易》与《周易》，只认知常理，无物质何来精神？应用到中医里，人有病不能食，精神能持久吗？所以在我们常人眼中，精神只有依附于物质才能存在。

 

[一桥飞架南北]

女人是天，男人是地。

“女人是天，男人是地”，这在武则天时代确实如此。武则天时代在历史上只是一朵小小的浪花！

 

[梦回杏林]

　　
　　不过在人类历史上，母系氏族公社社会持续的时间远远长于父系氏族制度社会和男权时代。
　　母系氏族公社从20-30万年前的旧石器时代开始产生，到1万年前的中石器时代和新石器时代早期进入繁荣期，再到4000-5000年前随着父系氏族公社制度的兴起而逐渐走向衰落和解体。
　　

 

[一桥飞架南北]

武则天想扭转乾坤，却力不从心。现在男女平等了，女人占半边天。这个现实反映在中医上，就是阴阳平衡，或者叫阴阳和。
张仲景到底是医圣，观念具有超前性。《伤寒论》太阳篇第58条：“凡病……阴阳自和者，必自愈。”

 

[慧宇居士]

我不懂什么《商易》与《周易》，只认知常理，无物质何来精神？应用到中医里，人有病不能食，精神能持久吗？所以在我们常人眼中，精神只有依附于物质才能存在。

看你这样说，马上让我想到了唯心唯物之争。我们一般都认为，精神产生于生命的高级阶段，是脑细胞的活动产生了精神，产生了意识。殊不知精神是物质本自具有的属性，任何物质都有精神。

你说的有点儿类似于唯物主义，强调物质第一，精神从属于物质。那么你是不是就认同阳为天，阴为地；物质为天，精神为地的《周易》的说法？你说的“无物质何来精神”，“精神只有依附于物质才能存在”，这个假设并不成立，因为精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。“阴阳相合”，“心物一元”说的就是这个道理。

那么我们为什么会认为物质和精神是分离的，是相互对立的？因为这是人们感知上的错觉。在“道”这个层面，物质和精神是完全相合的，但是“道”我们是看不到的。“视之不见，听之不闻，搏之不得”“迎之不见其首，随之不见其后”，因为这个“道”在微观层面的深处。

“道生一”，在“一”这个层面，物质和精神还没有分离，“一”是圣人的层面，圣人的阴阳是相合的，他的意识跟真气没有争斗，意识不会玩弄真气，真气也不会摧残意识。

这些情况，到了世俗生活中的人身上就不一样了。意识在看世界，看生活，看自身的同时，专注于感觉，专注于享受，专注于寻求刺激而得到快感。意识在做这些事情的时候，所针对的其实是感觉背后的真气。意识可以把真气调动出来，起心动念之间，真气就跟不要钱似的喷涌而出。可意识没有办法让真气回去，大量的真气停留在身体里，器官中，细胞之间兴风作浪，让人怒气冲天或欲火中烧。意识觉得爽了，嗨了，可身体却要承受由此而来的痛苦伤害。最终这些痛苦伤害都会落到意识之上，君不见那些犯了烟瘾酒瘾毒瘾的人，那是生不如死。

有一个烟瘾很大的人给自己辩解说：“这人要是没一点嗜好，那活着还有什么劲。”这个人退休后烟也戒了，酒也戒了。说到底还是保命要紧。

在意识与真气的斗争中没有胜利者，如果不知道节制，最终是同归于尽。意识是显现的精神，如果意识依赖于物质而存在，那么就会被物质所左右。意识是君，真气是臣，可在现实生活中，意识往往被五花八门的真气态控制，在真气运行的浪潮中随波逐流。所以意识必须与先进文明和高度智慧相合，也就是与“道”相合，才是正确的人生态度。否则就是流浪生死。

 

[一桥飞架南北]

精神是物质本自具有的属性，任何物质都有精神。

精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。“阴阳相合”，“心物一元”.

这些观点或许是对的，但是，要论证这些观点却非常不容易。
如果要论证这些观点，需要常识、黑科技和强大的逻辑推理。
革命尚未成功，同志仍需努力！

 

[lant]

借宝地，说一说关于阴阳的一点看法，仅供参考：
阴阳，就是两个事物之间的关系，好像高低，前后，南北，好坏。抽象出来，古人叫阴阳。 阴阳不能单说，好比说“西安在西边”，这是不对的，因为西宁还在西安西呢。所以只能说“西安在北京西边”，“西安在太原西边”。要对举。 同理，阴阳得有至少两样东西，才能分阴阳。不能说“天就是阳，地就是阴”，这是不对的。 要说，天地之间，天为阳，地为阴；日月之间，日为阳，月为阴；男女之间，男为阳，女为阴。。。类比下去，万物之间都可以以此分阴阳。...

 

[lant]

其实，依我看，中医本来就是大圈圈，西医是中医大圈圈之内的一个小圈圈。 西医可以做到无穷小，中医可以做到无穷大，也可以做到无穷小。因为西医本来就在中医范畴之内。 当代西医基础知识主要源于近代科学技术。 中医理论里面有科学的成分，但并不局限于科学。 中医的发展，必然伴随科技的进步，只不过现在名分暂时被资本以西医的名义垄断了。 中医虽然叫中医，但其实是属于人类的医学。之所以叫中医，因为中华文明源远流长，古埃及、巴比伦、古印度……古医，都让中医代表了。

 

[lant]

很理解题主的心情，我感觉我跟题主都一样，就是喜欢班门弄斧。
作为一个爱思考的中医粉，热切渴望输出自己的观点和心得，获取大家的评价和指点，我认为这是非常难能可贵的！
希望大家不要凉了中医粉的心！要鼓励输出，多参与，多讨论，多辩论，多批评指正！
同时也希望中医黑积极提出更多更新的问题，供大家思考讨论。
所谓学而不思则罔，思而不学则殆。我认为论坛应该鼓励积极正面的思考和讨论。
当然这只是我的个人观点。

 

[lant]

如果说，科学是对已知的归纳和规范，咱不妨先假定这种归纳和规范是暂时正确的，那么，对于未知，怎么办？
“科学”教徒可能会说：既然已经有了规范和标准，那么对未知，也一律按此规范和标准化不就得了？咱就吃现成得了，很简单啊，对不对？
但是现在问题是，现行的规范和标准，是永远正确的吗？还需不需要继续完善和发展呢？

我认为，科学之所以被推崇，是因为她具备两样宝贵的东西：一是严谨性(让偏差尽量小)，二是开放性(保证发展可持续)。

那么问题来了，到底是中医科学，还是“科学”科学？

中医的严谨性和开放性，是有目共睹的。

任你怎样找，也找不到中医理论不严谨的地方。所谓严谨性，就是宁可说一堆对很多人来讲也许是无用的，也坚决不说一句有可能是错的，能误导别人的、政治正确的话。
任你怎样找，也找不到中医理论不能涵盖的领域。所谓开放性，体现在阴阳五行理论的兼容性。关于这个理论的兼容性，我希望在后续的讨论中，深化细化。

 

[lant]

先说说辩论这门学问，其实也可以用阴阳五行理论。
所谓一阴一阳，正方反方嘛。
而议题，就是一个太极，大家争论得越激烈，这个太极圈就越大，影响力也就越大。这和人的健康一样，生活的太极圈越大，个人的小宇宙也就越强大。
五行怎么解释？如果说阴阳只是一个简单的数学模型，那么五行应该是这个数学模型运作的进一步深化细化。
五行的相生相克，又可以应用在辩论双方的各种阴招阳谋。
大家可以在实践中好好体会。
比如，你要挑起一个议题，就要用“木”，因为木主升发。如果这个议题，能激怒一部分人，那么这个议题就很有可能成为热点话题。也就是所谓：木生火了。火过之后，就是土。土是什么？激情过后，残留下来的有价值的东西。沉淀时间长了，就积累成金，所谓土生金。所以很多得道高人，都很少说话，因为他们已经是金口难开，确实已经没有了那个激情和欲望啊！然而话又说回来，所谓火克金，话题一旦足够火了，高人也有忍无可忍的时候。

 

[lant]

近十几年来，中医理论，其实就是在辩论中普及起来的。
但不知道大家有没有发现：
在以往的中医黑和中医粉的辩论中，中医黑习惯进攻，中医粉习惯防守。
但令人困惑的是，中医黑一直不擅长进攻，中医粉也一直不擅长防守。最终导致中医黑和中医粉的辩论，越来越没有看头。

 

[lant]

所以我建议，是时候大家换个玩法：让中医黑防守，中医粉进攻。

 

[lant]

我认为，中医粉以往防守最大的败笔，就是一旦中医黑说中医不科学，中医粉就说中医不是科学，这样你们满意了吧？这样的辩论，多么没劲！
所谓最佳的防守就是进攻，我认为，要辩论就不要怕犯错误，正不正确自有公论，所以中医粉应该敢于下达有利于自己论调，即发扬革命精神，敢于斗争，敢于胜利：中医才是科学！然后批驳中医黑口中的“科学”不科学！从战术上讲，“科学”这个东西，甭管他现在靠谱不靠谱，肯定会在今后的一段历史时期内，成为话语权的制高点，焉能轻言放弃？所以，作为中医粉的我始终认为：符合中医理论的科学，才是真正的科学。中医理论，是科学朝着正确方向发展的指路明灯！

上面这个辩论思路，这在五行相生相克规律中，算是相克。金克木。引领大家的思维抓住一个点沉淀下来，不要让不相干的内容满天飞，混肴视听，让对方达到虚张声势的效果。

 

[lant]

之所以说中医黑不擅长进攻，是因为他们的主力，是被使唤的，不是发自内心的。被使唤而不上心，肯定是虚张声势，肯定是纸老虎，一味虚张声势的纸老虎进攻，有什么看头？还不如看美国大片。
但凡发自内心的中医黑，不会不关注中医理论的本身，不会仅仅是取其糟泊去其精华。
所以，中医黑十几年来，就知道反反复复运用物理生物化学的最基础知识去张冠李戴，而中医的阴阳五行理论，明明是一门，而不限于一门涵盖已知和未知的数学理论。
所以中医黑的辩论水平，没有长进之余，又多了几分霸道无赖。拉黑，屏蔽，是他们常用逃窜的办法。

 

[随缘长乐！！]

看你这样说，马上让我想到了唯心唯物之争。我们一般都认为，精神产生于生命的高级阶段，是脑细胞的活动产生了精神，产生了意识。殊不知精神是物质本自具有的属性，任何物质都有精神。

你说的有点儿类似于唯物主义，强调物质第一，精神从属于物质。那么你是不是就认同阳为天，阴为地；物质为天，精神为地的《周易》的说法？你说的“无物质何来精神”，“精神只有依附于物质才能存在”，这个假设并不成立，因为精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。“阴阳相合”，“心物一元”说的就是这个道理。

那么我们为什么会认为物质和精神是分离的，是相互对立的？因为这是人们感知上的错觉。在“道”这个层面，物质和精神是完全相合的，但是“道”我们是看不到的。“视之不见，听之不闻，搏之不得”“迎之不见其首，随之不见其后”，因为这个“道”在微观层面的深处。

“道生一”，在“一”这个层面，物质和精神还没有分离，“一”是圣人的层面，圣人的阴阳是相合的，他的意识跟真气没有争斗，意识不会玩弄真气，真气也不会摧残意识。

这些情况，到了世俗生活中的人身上就不一样了。意识在看世界，看生活，看自身的同时，专注于感觉，专注于享受，专注于寻求刺激而得到快感。意识在做这些事情的时候，所针对的其实是感觉背后的真气。意识可以把真气调动出来，起心动念之间，真气就跟不要钱似的喷涌而出。可意识没有办法让真气回去，大量的真气停留在身体里，器官中，细胞之间兴风作浪，让人怒气冲天或欲火中烧。意识觉得爽了，嗨了，可身体却要承受由此而来的痛苦伤害。最终这些痛苦伤害都会落到意识之上，君不见那些犯了烟瘾酒瘾毒瘾的人，那是生不如死。

有一个烟瘾很大的人给自己辩解说：“这人要是没一点嗜好，那活着还有什么劲。”这个人退休后烟也戒了，酒也戒了。说到底还是保命要紧。

在意识与真气的斗争中没有胜利者，如果不知道节制，最终是同归于尽。意识是显现的精神，如果意识依赖于物质而存在，那么就会被物质所左右。意识是君，真气是臣，可在现实生活中，意识往往被五花八门的真气态控制，在真气运行的浪潮中随波逐流。所以意识必须与先进文明和高度智慧相合，也就是与“道”相合，才是正确的人生态度。否则

看你这样说，马上让我想到了唯心唯物之争。我们一般都认为，精神产生于生命的高级阶段，是脑细胞的活动产生了精神，产生了意识。殊不知精神是物质本自具有的属性，任何物质都有精神。

你说的有点儿类似于唯物主义，强调物质第一，精神从属于物质。那么你是不是就认同阳为天，阴为地；物质为天，精神为地的《周易》的说法？你说的“无物质何来精神”，“精神只有依附于物质才能存在”，这个假设并不成立，因为精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。“阴阳相合”，“心物一元”说的就是这个道理。

那么我们为什么会认为物质和精神是分离的，是相互对立的？因为这是人们感知上的错觉。在“道”这个层面，物质和精神是完全相合的，但是“道”我们是看不到的。“视之不见，听之不闻，搏之不得”“迎之不见其首，随之不见其后”，因为这个“道”在微观层面的深处。

“道生一”，在“一”这个层面，物质和精神还没有分离，“一”是圣人的层面，圣人的阴阳是相合的，他的意识跟真气没有争斗，意识不会玩弄真气，真气也不会摧残意识。

这些情况，到了世俗生活中的人身上就不一样了。意识在看世界，看生活，看自身的同时，专注于感觉，专注于享受，专注于寻求刺激而得到快感。意识在做这些事情的时候，所针对的其实是感觉背后的真气。意识可以把真气调动出来，起心动念之间，真气就跟不要钱似的喷涌而出。可意识没有办法让真气回去，大量的真气停留在身体里，器官中，细胞之间兴风作浪，让人怒气冲天或欲火中烧。意识觉得爽了，嗨了，可身体却要承受由此而来的痛苦伤害。最终这些痛苦伤害都会落到意识之上，君不见那些犯了烟瘾酒瘾毒瘾的人，那是生不如死。

有一个烟瘾很大的人给自己辩解说：“这人要是没一点嗜好，那活着还有什么劲。”这个人退休后烟也戒了，酒也戒了。说到底还是保命要紧。

在意识与真气的斗争中没有胜利者，如果不知道节制，最终是同归于尽。意识是显现的精神，如果意识依赖于物质而存在，那么就会被物质所左右。意识是君，真气是臣，可在现实生活中，意识往往被五花八门的真气态控制，在真气运行的浪潮中随波逐流。所以意识必须与先进文明和高度智慧相合，也就是与“道”相合，才是正确的人生态度。否则就是流浪生死。

因为精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。

看你这样说，马上让我想到了唯心唯物之争。我们一般都认为，精神产生于生命的高级阶段，是脑细胞的活动产生了精神，产生了意识。殊不知精神是物质本自具有的属性，任何物质都有精神。

你说的有点儿类似于唯物主义，强调物质第一，精神从属于物质。那么你是不是就认同阳为天，阴为地；物质为天，精神为地的《周易》的说法？你说的“无物质何来精神”，“精神只有依附于物质才能存在”，这个假设并不成立，因为精神本来就是物质的表现形式，精神跟物质从来就不曾分开。“阴阳相合”，“心物一元”说的就是这个道理。

那么我们为什么会认为物质和精神是分离的，是相互对立的？因为这是人们感知上的错觉。在“道”这个层面，物质和精神是完全相合的，但是“道”我们是看不到的。“视之不见，听之不闻，搏之不得”“迎之不见其首，随之不见其后”，因为这个“道”在微观层面的深处。

“道生一”，在“一”这个层面，物质和精神还没有分离，“一”是圣人的层面，圣人的阴阳是相合的，他的意识跟真气没有争斗，意识不会玩弄真气，真气也不会摧残意识。

这些情况，到了世俗生活中的人身上就不一样了。意识在看世界，看生活，看自身的同时，专注于感觉，专注于享受，专注于寻求刺激而得到快感。意识在做这些事情的时候，所针对的其实是感觉背后的真气。意识可以把真气调动出来，起心动念之间，真气就跟不要钱似的喷涌而出。可意识没有办法让真气回去，大量的真气停留在身体里，器官中，细胞之间兴风作浪，让人怒气冲天或欲火中烧。意识觉得爽了，嗨了，可身体却要承受由此而来的痛苦伤害。最终这些痛苦伤害都会落到意识之上，君不见那些犯了烟瘾酒瘾毒瘾的人，那是生不如死。

有一个烟瘾很大的人给自己辩解说：“这人要是没一点嗜好，那活着还有什么劲。”这个人退休后烟也戒了，酒也戒了。说到底还是保命要紧。

在意识与真气的斗争中没有胜利者，如果不知道节制，最终是同归于尽。意识是显现的精神，如果意识依赖于物质而存在，那么就会被物质所左右。意识是君，真气是臣，可在现实生活中，意识往往被五花八门的真气态控制，在真气运行的浪潮中随波逐流。所以意识必须与先进文明和高度智慧相合，也就是与“道”相合，才是正确的人生态度。否则就是流浪生死。

 

[随缘长乐！！]

搞乱了，删不了，不好意思。

 

[慧宇居士]

搞乱了，删不了，不好意思。

没事儿，挺好的。