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中医文化 班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子

慧宇居士

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班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子
慧宇居士
发表于 2011-10-21 07:04:51

班门弄斧-我在《中医药论坛》的帖子 (2011-04-08 19:18:11)
标签: 孔子 中医复兴 中医理论改革 国学 杂谈

班门弄斧
慧宇居士 2011-1-30
我在《国学麟羽》发了四篇文章:“孔子我说”“关于孔子我说的论坛对话一、二”以及“古今名家述说一二三”。虽说反应依然冷清,但已有的反应却都是好评。一时高兴,就把准备以后再说的关于中医理论看法说了出来。我知道我的看法很另类,要得到大家的认同得需要一个过程。尽管观点可能不一样,但我们的出发点是一样的,那就是复兴祖国的中医事业。
我把在《国学麟羽》发的跟帖挪到《学术争鸣》版块,以期有更多的人参与讨论。

回复 5# gl0101
谢谢邀请。
注册中医药论坛有一段时间了,想对中医理论的改革说说自己的看法。面对论坛中的专家学者名医,我一个外行有点底气不足,所以一直到现在也没怎么发言。
关于中医理论,我的看法是以《道德经》作为理论基础,对阴阳五行学说进行改革。即不像和大人那样在现有理论基础上进行改革,也不像仁海中西医那样呼吁废除五行学说。
中医理论的改革,不单只是中医的事,还涉及到哲学、国学、宗教等方方面面。很多问题我自己也没有弄清楚,不好贸然发表自己的见解。
我在“孔子我说”一文中提到:阴是精神,阳是物质(真气)。这也是我的中医理论的基本点。关于五行,我和王全年提过,不如改为佛家的四大,不过不是一两句话能说的清的。
对中医理论改革,我希望能和论坛中的各位共同探讨,求同存异,以达到复兴中医学这样一个目的。其实复兴中医学和复兴中华民族是密不可分的。

回复 8# gl0101
《易传》有一句话:“一阴一阳之谓道”,这句话说的非常好。但是后面对阴阳的解释就不对了,阴是精神,阳是物质,这一点应该有一部分人会同意。阳是物质,物质就是我们眼前的东西,它不是特指山水,草木,骨肉这些有形有相的东西,说的准确一点,阳就是指的是真气--一种超微的物质,真气是构成有形物质的最基本的东西,而我们说的真气则是这种东西的原始形态。真气就以气态的形式存在于我们的周围,但它不是空气,它比空气要小的多的多。就是老子说的:“出于无有,入于无间。”若从天地来论,阳就应该是地。阴是精神,万物皆有灵,精神可以贯穿虚无、有限、无限三个世界,所以说阴就应该是天。在《道德经》中关于阴阳的论述有::“万物负阴而抱阳,冲气以为和”。世间万物都是依靠着精神来固定着真气,即所谓定力,通过呼吸来调和阴阳。(奥运开幕式摆出一个“和”,播音员说是和为贵,这是很幼稚的解释。其实和就是阴阳相和,即精神,物质合而为一。天得一以清.......)“知其雄,守其雌。”知道自身的真气分布态和真气运行态,守住自己的精神不外驰。
这是在“孔子我说”中关于阴是精神,阳是物质的论述。实际上与哲学的精神与物质的基本观念相一致。也符合科学和常识对这个问题的认识。而中医的阴阳学说源于古代朴素的认知,其观点是简单、狭隘、牵强的、应用却是复杂而无法验证的。
《景岳全书》说:“医道虽繁,而可以一言蔽之者,曰阴阳而已。故证有阴阳,脉有阴阳,药有阴阳。以证而言,则表为阳,里为阴;热为阳,寒为阴;上为阳,下为阴;气为阳,血为阴;动为阳,静为阴;多言者为阳,无声者为阴;喜明者为阳欲暗者为阴。阳微者不能呼,阴微者不能吸;阳病者不能俯, 阴病者不能仰。以脉而言,则浮大滑数之类,皆阳也;沉微细涩之类,皆阴也。以药而言, 则升散者为阳,敛降者为阴;辛热者为阳,苦寒者为阴;行气分者为阳,行血分者为阴;性 动而走者为阳,性静而守者为阴。此皆医中之大法。”
这样的阴阳只是一个特征,已不是实存之物。还有一种阳气阴气之说,阴阳又成了两种类似物质的东西。由于阴阳概念的不确定性,使得阴阳学说成了可以随意解释的理论。这样的理论如何把握?如何应用?如何能与现代科学联系在一起?
以上看法,欢迎大家批评指正。
 
请问楼主,你是一名中医还是单纯的中医理论学者?研究爱好者?
连五行都要去掉?以科学,哲学的思维逻辑去更改中医基础理论?
从古至今,如张仲景,王叔和,李时珍等名医都不曾言更改中医基础理论,因为阴阳五行不单单只是体现在中医,还有堪舆玄术,天地自然。
以道德经为基础去贯通中医基础理论?以此复兴中医?你连阴阳都认为是不确定性的,我是真的不想说太多了。
 
你说中医的阴阳学说源自于古代朴素的认知,其观点是狭隘,牵强,简单的,应用却是复杂无比,无法验证的。
你是想证明你的认知是精明的,科学的,比古代的中医名家先辈们的智慧更超前,智商更高吗?你认为你的观点不是狭隘,牵强,简单的?
 
虽说人不可貌相,海水不可斗量。但是人不可不自量。
 
谢谢你的回复。

我只是一个研究爱好者,因为自小身体不好,上世纪七十年代自学过中医,不过只是学了些皮毛。八十年代学习《道德经》,到现在有近四十年了,随着理解的加深,结合对自身的观察,发现中医理论有很多错误,主要表现在阴阳五行学说方面。我不否认中医的博大精深,但由于基础理论错了,以至于无法进一步发展,反而是日渐衰微,中医西化的现象比比皆是。

你说我连阴阳都认为是不确定性的,是的,现行中医理论中的阴阳就是一个无法把握的概念,所谓阴气阳气根本就说不清楚是什么东西。从字面上看,好像是一种物质,可从对阴阳的解释来看又是一种物质的属性。一个好的理论要有纲有目,即所谓“纲举目张”。而这个阴阳理论把阴气阳气平铺在我们周围的各种事物中,让你根本抓不住要点。

我说过,每一个有所建树中医师都是极具智慧的,但是因为中医理论错了,所有学习中医的人就无法形成一个统一的认识,只能是像盲人摸象一样在荆棘丛林摸索出一条独属于自己的路。所以中医的传承很困难,古代名医多有自己的著述,可谁又能从中学到真正的精髓?

我的中医理论是从老子的《道德经》中得来的,基本理论是阴阳四大。阴是精神,是意识;阳是物质,是真气。四大是真气的地水火风四种形态。阴阳四大理论基本涵盖了人的各种生理心理活动。同时也涵盖了人的各种疾病的发病机理和对治方法。这样的中医必将打破西医对医学的垄断,造福于社会。
 
楼主,首先精神这两个字就包括了阴和阳,包括了有形和无形两种。你又来个物质?精就是阴,属有形的,神属阳,属无形的,精神合而为阴阳。
再来说物质这个词,物质这个词说起来他属现代的词语和说词。这个词语和精神类似也包括了阴阳,物属有形的,属阴,质属无形为阳,所以物质也是包括了一对阴阳在内。其他就不用说了,楼主立题便错。我看你还是别去钻牛角尖了,若要钻牛角尖的话,首先我对你阴阳的立题更牛角尖。
 
谢谢你的回复。

我只是一个研究爱好者,因为自小身体不好,上世纪七十年代自学过中医,不过只是学了些皮毛。八十年代学习《道德经》,到现在有近四十年了,随着理解的加深,结合对自身的观察,发现中医理论有很多错误,主要表现在阴阳五行学说方面。我不否认中医的博大精深,但由于基础理论错了,以至于无法进一步发展,反而是日渐衰微,中医西化的现象比比皆是。

你说我连阴阳都认为是不确定性的,是的,现行中医理论中的阴阳就是一个无法把握的概念,所谓阴气阳气根本就说不清楚是什么东西。从字面上看,好像是一种物质,可从对阴阳的解释来看又是一种物质的属性。一个好的理论要有纲有目,即所谓“纲举目张”。而这个阴阳理论把阴气阳气平铺在我们周围的各种事物中,让你根本抓不住要点。

我说过,每一个有所建树中医师都是极具智慧的,但是因为中医理论错了,所有学习中医的人就无法形成一个统一的认识,只能是像盲人摸象一样在荆棘丛林摸索出一条独属于自己的路。所以中医的传承很困难,古代名医多有自己的著述,可谁又能从中学到真正的精髓?

我的中医理论是从老子的《道德经》中得来的,基本理论是阴阳四大。阴是精神,是意识;阳是物质,是真气。四大是真气的地水火风四种形态。阴阳四大理论基本涵盖了人的各种生理心理活动。同时也涵盖了人的各种疾病的发病机理和对治方法。这样的中医必将打破西医对医学的垄断,造福于社会。
中医理论确实是有错的一部分,因为那是庸医一脉,古籍中早已说明了哪一流派之说。
西医垄断?在中国,中医今天不会被垄断,未来也不会。
你对阴阳认为是不确定性的,只是因为你对中医的认知不够深。
说实话,现代的学中医的人没有得到真正有医术的老中医进行指点,只是靠看书自学的话,很难。单单以诊脉分阴阳虚实都分不清,都难,想融汇贯通更难。所以很多人以患者说的情况来辨症下药,其实这就是靠懵。
 
有医术的人,从来不担心自己的饭碗。因中西医各有所长,各有千秋。那些高喊打败西医的人,其实其本身医术就不高,甚至只是一个初学者。无论是中医还是西医都是为了救治病人,何来打败一说,只有哪种方法更好,更好的治愈疾病。把自身格局放大一点,以他人之长补己之短,何不美栽!
 
楼主,首先精神这两个字就包括了阴和阳,包括了有形和无形两种。你又来个物质?精就是阴,属有形的,神属阳,属无形的,精神合而为阴阳。
再来说物质这个词,物质这个词说起来他属现代的词语和说词。这个词语和精神类似也包括了阴阳,物属有形的,属阴,质属无形为阳,所以物质也是包括了一对阴阳在内。其他就不用说了,楼主立题便错。我看你还是别去钻牛角尖了,若要钻牛角尖的话,首先我对你阴阳的立题更牛角尖。
这位朋友就不要对这种妄自尊大,自说自话的人讲干货了。看你说的话,我感觉你可能有传承。我们生活的这个宇宙,在道德经开头就交代了宇宙是一元性的。他能硬生生的说成佛教四大。更不知道儒、释、道中比较普遍的卍和卐的含义!也不知道佛教四大和道教儒家四象是一理。连基本的阴阳都搞不清楚是什么,别说四个阴阳和五行分阴阳是因为在物质性的基础上建立的。遑论道家说道生一,生二,生三,生万,万追源本溯返一,佛教说不二法门直指本心之理。道德经看不懂,中医自学不成,还遑论中医基础理论错误。
 
这位朋友就不要对这种妄自尊大,自说自话的人讲干货了。看你说的话,我感觉你可能有传承。我们生活的这个宇宙,在道德经开头就交代了宇宙是一元性的。他能硬生生的说成佛教四大。更不知道儒、释、道中比较普遍的卍和卐的含义!也不知道佛教四大和道教儒家四象是一理。连基本的阴阳都搞不清楚是什么,别说四个阴阳和五行分阴阳是因为在物质性的基础上建立的。遑论道家说道生一,生二,生三,生万,万追源本溯返一,佛教说不二法门直指本心之理。道德经看不懂,中医自学不成,还遑论中医基础理论错误。
呵呵,我没有传承,跟楼主一样是自学的爱好者。我只是按个人对阴阳的理解来反驳楼主。有些实在看不惯而己。
 
古人早说过:负阴而抱阳,意思跟另一句一样:阳中有阴,阴中有阳。阴阳是一对既对立又统一的整体。阳和阴无法绝对分开,这就是所谓的“物质”。
就按现代科学讲的什么分子,质子,中子,电子,原子之类来说也是一个道理,目前能分割到最小的单位是什么?夸克?或者是……?这只是目前的科技能力,只是目前称之为最小,也许还可以再分割下去,或无限分割下去,没有最小,只有更小,只是目前科技还没有这种能力。再说回来,这是不是和道生一,一生二,二生三,三生万物一个道理?
 
回复村野草民,你说精神就包含了阴阳,分有形和无形两种;又说物质也包含了阴阳,物有形属阴,质无形为阳。你这样定义阴阳怎么应用到具体的医疗实践中?是不是意识也有阴阳?真气也有阴阳?这样,一个人的病情怎么分析?面对着一堆的阴阳,再聪明的脑袋瓜子也得给绕糊涂了。我认为关于阴阳已经说得很清楚明确了,不希望再在这个问题上纠缠不清。我在这里重申,意识是阴,真气是阳;意识是君,真气是臣。意识可以让真气出来,却不能让真气回去。所以在一般人身上都展开了一场君臣斗。而真气是决定一个人生病与否的关键因素,真气多了就是上火,是亚健康。真气再多了就是风,是一切疾病的总根源,注意,是一切疾病。
 
这位朋友就不要对这种妄自尊大,自说自话的人讲干货了。看你说的话,我感觉你可能有传承。我们生活的这个宇宙,在道德经开头就交代了宇宙是一元性的。他能硬生生的说成佛教四大。更不知道儒、释、道中比较普遍的卍和卐的含义!也不知道佛教四大和道教儒家四象是一理。连基本的阴阳都搞不清楚是什么,别说四个阴阳和五行分阴阳是因为在物质性的基础上建立的。遑论道家说道生一,生二,生三,生万,万追源本溯返一,佛教说不二法门直指本心之理。道德经看不懂,中医自学不成,还遑论中医基础理论错误。
看你的帖子,叙述混乱,前言不搭后语,概念都不清楚就敢往一块儿堆砌。说你一瓶子不满,半瓶子晃荡都高看你了。就一瓶底,还想晃荡出水花来?我跟别人交流,不用你在一旁多嘴。
 
哈哈哈!要这么说的话,几天几夜也说不完!
阴与阳,既是对立,又相互牵制共存而平衡。正所谓:独阴不生,独阳不长。阴盛则阳衰,阳盛则阴衰,此为必然。
说简单点就像一对夫妻,男为阳,女为阴,男女结合为夫妻才是一个完整的家庭。双方懂得相互体谅,包容与理解才能幸福长久,白头偕老。如果某一方强势于另一方,那矛盾发生是必然的,只是时间迟早而已,大家都懂的。我就不多说了,不然说不完。哈哈哈!
 
古人早说过:负阴而抱阳,意思跟另一句一样:阳中有阴,阴中有阳。阴阳是一对既对立又统一的整体。阳和阴无法绝对分开,这就是所谓的“物质”。
就按现代科学讲的什么分子,质子,中子,电子,原子之类来说也是一个道理,目前能分割到最小的单位是什么?夸克?或者是……?这只是目前的科技能力,只是目前称之为最小,也许还可以再分割下去,或无限分割下去,没有最小,只有更小,只是目前科技还没有这种能力。再说回来,这是不是和道生一,一生二,二生三,三生万物一个道理?
事物或者物质的一元性,任何事物都脱不开阴阳的特性。这个和物质或者事物大小类别没有关系。一个物体无论分的多细小都有阴阳这两方面的特性。道生一说的事物的一元性,不同事物之间也存在的这个共性,一生二说的是阴阳两面性,二生三说的事物的前中后,左中右,上中下形态,所以前后是阴阳,左右是阴阳,上下是阴阳,是六维,前后左右上下都是阴阳交通之路。所以你可以看出来道生一,一生二,二生三,三生万物不是物质的细分,而是万事万物的共性细分。
 
最后编辑:
看你的帖子,叙述混乱,前言不搭后语,概念都不清楚就敢往一块儿堆砌。说你一瓶子不满,半瓶子晃荡都高看你了。就一瓶底,还想晃荡出水花来?我跟别人交流,不用你在一旁多嘴。
就算你一瓶底都高看你了,你啥都不是,啥也没有。哈哈哈,我就在这里膈应你。哈哈哈
 
回复村野草民,你说精神就包含了阴阳,分有形和无形两种;又说物质也包含了阴阳,物有形属阴,质无形为阳。你这样定义阴阳怎么应用到具体的医疗实践中?是不是意识也有阴阳?真气也有阴阳?这样,一个人的病情怎么分析?面对着一堆的阴阳,再聪明的脑袋瓜子也得给绕糊涂了。我认为关于阴阳已经说得很清楚明确了,不希望再在这个问题上纠缠不清。我在这里重申,意识是阴,真气是阳;意识是君,真气是臣。意识可以让真气出来,却不能让真气回去。所以在一般人身上都展开了一场君臣斗。而真气是决定一个人生病与否的关键因素,真气多了就是上火,是亚健康。真气再多了就是风,是一切疾病的总根源,注意,是一切疾病。
就这种自编自造的理论也敢拿出来丢人现眼,你真是脸皮够厚的。
 
哈哈哈!要这么说的话,几天几夜也说不完!
阴与阳,既是对立,又相互牵制共存而平衡。正所谓:独阴不生,独阳不长。阴盛则阳衰,阳盛则阴衰,此为必然。
说简单点就像一对夫妻,男为阳,女为阴,男女结合为夫妻才是一个完整的家庭。双方懂得相互体谅,包容与理解才能幸福长久,白头偕老。如果某一方强势于另一方,那矛盾发生是必然的,只是时间迟早而已,大家都懂的。我就不多说了,不然说不完。哈哈哈!
这才是学术探讨应有的做法和态度。观点不同,争辩在所难免。关键是要有寻求真理的意愿。那些插科打诨,胡搅蛮缠,就想着膈应人的网络混子,有句话就形容的这种人,癞蛤蟆趴脚面——不咬人膈应人。这样的人出现在论坛中实在是大煞风景。

阴阳相互依存,所谓独阴,独阳其实是不存在的,因为任何物质都有精神的属性,精神是物质的衍生物。任何物质都有精神,区别在于显现还是隐藏。就算是我们的意识,其实也是物质的一种表现形式,只是在我们看来意识是一种脱离了物质的存在。

“有物混成”,“道”就是物质和精神的混合体。“道”细微之极,无处不在。我们每个人的体内都有“道”,我们的每一个细胞中也都有“道”。

“道生一”,在“一”的境界,阴阳明显的展现出来。在这个阶段,阴阳是相合的,我们叫它纯阴和纯阳,也就是纯精神和纯物质。“一生二”,“二”就是世俗的境界了,纯阴分成太阴和少阴,纯阳分成太阳和少阳。少阴就是意识,少阳就是真气。至于“二生三,三生万物”则是展开的人生与环境事物人际关系的集中体现。这种体现就表现为阴阳,即意识与真气的关系。在八卦与周易中,阴爻与阳爻就是意识与真气。与一个人相关联的所有的意识和真气决定了他的未来和命运。换言之,一个人自身的意识与真气的总和决定了他的健康与疾病乃至于生死。

你说到了阴阳与夫妻,那我就说说自己的看法,夫妻之间,两个完全不同的人因为性吸引走到了一起,就需要磨合,说白了就是争吵甚至是打斗。不过磨合的目的可不是平衡,而是争夺婚姻的主导权。“大国以下小国,则取小国。小国以下大国,则取于大国”,这就是天下夫妻的基本模式。那些通过磨合没有达到主从关系的夫妻,很可能就分开了,这个磨合的期限是七年,我们称之为“七年之痒”。可能会有一些打了一辈子的老夫妻却没离婚,那是因为封建的从一而终。有闲心的可以调查一下,在年轻人中完全平等的夫妻有吗?老子这样定义最和谐夫妻关系:“大者宜为下”。意思是生活中主导的一方事事谦让,处于低人一等的状态。顺便说一下,夫妻之间是主从关系,那么朋友之间则必须是平等关系,不平等就不是朋友,一般如此。
 
阴是精神,阳是物质
我本不想说,但还是忍不住说一句:楼主“阴是精神,阳是物质”的观点,具体化在人体上和中医上,具有颠覆性!楼主是具有探索精神的人,希望你探索有成!
 
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