伤寒金匮 伤寒论中的概念和逻辑问题

[刘国栋]

反推也没错，知识体系决定的。没有愿不愿，只有能不能。比如说没见过雪的人，只能通过水和冰的状态来推导它的状态。数学和物理大牛就是算出来。
这是没办法的事情。
没见过，但是把握了方证特点的派别，也能治一些特别疑难的病。
不能说谁高谁低，理解的方向不一样，每个派别都有爬很高的，当然，也有很多庸人。

 

[kastin]

问题是反推若能理解对，也没事。就怕理解不了，随意解释敷衍，甚至还要改变条文……究竟这书是他写的还是仲景写的？本末颠倒是不行的。

 

[kastin]

35. 太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。
36. 太阳与阳明合病，喘而胸满者，不可下，宜麻黄汤。

这里头痛发热骨节痛，无汗而喘用麻黄汤，这是标准用法，但36条多了一个胸满，为什么还是用麻黄汤？答案在

37. 太阳病，十日以去，脉浮细而嗜卧者，外已解也。设胸满胁痛者，与小柴胡汤；脉但浮者，与麻黄汤。

上面明示脉浮胸满喘可用麻黄汤，即表未解。这里问的是，为何“脉浮细而嗜卧者，外已解”？

47. 太阳病，脉浮紧，发热，身无汗，自衄者愈。
55. 伤寒脉浮紧，不发汗，因致衄者，麻黄汤主之。

既然“自衄者愈”，为何55条中又要用麻黄汤？而56条中用“桂枝汤”？

63. 发汗后，喘家不可更行桂枝汤。汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。

发汗(通常是麻黄类汤)后喘，为什么不能再用桂枝汤？汗出而喘标准用法是麻黄汤，这里因为“无大热”，就给麻杏石甘汤，怎么还要增加石膏？不是“无大热”吗？而且无汗而喘的麻黄汤用麻黄三两，有汗而喘的麻杏石甘汤反而用麻黄四两， 为什么汗出却比无汗用的麻黄还要多？

14. 太阳病，项背强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛根汤主之。
31. 太阳病，项背强几几，无汗，恶风，葛根汤主之。

这两条都有“项背强几几”,但14条是“汗出”，31条是“无汗”。从4条的“反”字说明，“项背强几几”是31条“无汗”情形的专属症状。即“无汗”更易“项背强几几”。都说葛根能提升津液到项背，所以这两条都是要用葛根减轻“项背强几几”？那看看下面

58. 凡病，若发汗，若吐，若下(若亡血)，亡津液如此者，阴阳自和者必自愈。
59. 大下后，复发汗，小便不利者，亡津液故也。勿治之，得小便利，必自愈。
60. 下之后，复发汗，必振寒、脉微细。所以然者，以内外俱虚故也。
61. 下之后，复发汗，昼日烦躁不得眠，夜而安静，不呕、不渴，无表证，脉沉微，身无大热者，干姜附子汤主之。

31条中仲景没提津液的问题，而58-59条明确表示“亡津液”，反而却说“阴阳自和者必自愈”，“勿治之”之类的话，这岂不让人非常疑惑？没提津液，药方里面有提津液的药，缺了津液反而让人不要治，等阴阳自和？

再对比59-61条，都是大下后复发汗，显然有亡津液的危险，为何61条用的是干姜附子汤？不担心加剧亡津液的危险吗？

73. 伤寒汗出而渴者，五苓散主之；不渴者，茯苓甘草汤主之。

五苓散好理解，但不渴用茯苓甘草汤，这个不太好理解。历代医家对此条多有论述，主要有两种比较有影响的说法：一是认为文字有脱减，茯苓甘草汤主证当有心下悸，如柯韵伯(“汗出下，当有心下悸三字，不然，汗出而渴是白虎汤证，汗后不渴而无他证是病已瘥”)、陆渊雷(“茯苓甘草证，则必有阙文矣，厥阴篇云，伤寒厥而心下悸，宜先治水，当服茯苓甘草汤，却治其厥，不尔，水渍入胃，必作利也……本是治水饮之方，其证有心下悸。”)，教科书多依此说。二是渴为病深，水饮结聚重，影响津液上承；不渴则病势浅，水饮结聚轻，津液尤能上承。
对比组成，茯苓甘草汤不过是把麻黄汤中“杏仁七十个”换成了“生姜三两”，把“麻黄三两”换成了“茯苓二两 ”，这有什么用意？

 

[常其柏]

初持脉，病人插手自冒心 ，初持的是何处脉？

 

[常其柏]

初持脉，病人插手自冒心 ，初持的是何处脉？误，是未持脉时。

 

[问一]

伤寒汗出而不渴，茯苓甘草汤主之。多汗可以考虑在这个方子的基础上做加减啊。我认为变方后就该按新的方意来思考。本方与麻黄汤要说区别，本方的气一路往下，麻黄汤要的是气往上走。
脉沉微，身无大热者，干姜附子汤主之 ，先复其阳，附子兼有复水的作用，以前见过有文章说附子剂服用后，生出很多津液

 

[柴桂方应]

初持脉，就是刚要开始切脉，患者两个手交叉护心，没法切脉，初是开始的意思，不是切脉以前切的何处脉。

当然，张仲景提到了趺阳脉，也有可能是切趺阳脉，但是，趺阳脉主要是与胃肠道有关的疾病。

 

[kastin]

伤寒汗出而不渴，茯苓甘草汤主之。多汗可以考虑在这个方子的基础上做加减啊。我认为变方后就该按新的方意来思考。本方与麻黄汤要说区别，本方的气一路往下，麻黄汤要的是气往上走。
脉沉微，身无大热者，干姜附子汤主之 ，先复其阳，附子兼有复水的作用，以前见过有文章说附子剂服用后，生出很多津液

主要是搞清楚伤寒汗出不渴，到底是哪里的问题，才需要用茯苓甘草汤？这样才能明白麻黄汤和茯苓甘草汤的区别。

 

[kastin]

主要是搞清楚伤寒汗出不渴，到底是哪里的问题，才需要用茯苓甘草汤？这样才能明白麻黄汤和茯苓甘草汤的区别。

伤寒本无汗，现在汗出，按理说应该痊愈。可是说汗出而渴用五苓散，说明这个汗太过了。后面说不渴，那就是反过来，汗不及。对比72条知，此时脉是浮数的。而49条说“脉浮数，法当汗出而愈”，可是这里表明没有痊愈。本条文中，伤寒汗出不解，也不渴，脉浮数；参考57条(半日许又烦而浮数脉，宜桂枝汤——这个“宜”说明，桂枝汤用的是大致方向对，但可能需要加减)，故应该用桂枝汤底加减(因为没有感觉烦)。因为脉数但不觉得烦，说明不是热所致，但又不渴，说明膀胱没问题。脉浮数，仍在太阳阳明范围内，因而剩下只有胃和小肠的问题。前面提到是汗不及，故需要“汗”胃和小肠，因此桂枝汤中去芍药、大枣，加茯苓，就是茯苓甘草汤。而它与麻黄汤的区别在于，麻黄汤发汗的位置和茯苓甘草汤不同。

 

[kastin]

附子兼有复水的作用，以前见过有文章说附子剂服用后，生出很多津液

这种说法我也见过，但附子导致生出很多津液，这是这是一个结果。附子本身不增添津液，不然的话，增液汤中为啥不用附子？
下之后，复发汗，昼日烦躁不得眠，夜而安静——这说明汗过头了，白天烦躁是因为阳气聚集在心，夜晚安静是因为阳入阴，所以减轻。
不呕(不在胃)，不渴(不在膀胱)，无表证(不在三焦腠理)，脉沉微(在脾肾)，身无大热者(不在心)，所以这是脾肾虚冷导致阳气聚集在心所以白天烦。干姜附子汤主之，以复阳归位，阴阳和则津液生。

 

[kastin]

前面的提问，可以参考一下这两篇论文，当然他不一定对，但也许可以换一个视角来理解：

《伤寒论》卫气十二时辰运行模式与太极图

www.doc88.com

_伤寒论_与卫气十二时辰运行模式_兰鹏飞

www.doc88.com

建议@柴桂方应 可以结合你的理论，去增添或修正一下，我觉得可以有更好的改进。

 

[柴桂方应]

前面的提问，可以参考一下这两篇论文，当然他不一定对，但也许可以换一个视角来理解：

《伤寒论》卫气十二时辰运行模式与太极图

www.doc88.com

_伤寒论_与卫气十二时辰运行模式_兰鹏飞

www.doc88.com

建议@柴桂方应 可以结合你的理论，去增添或修正一下，我觉得可以有更好的改进。

谢谢，我大致看了看，没法改进，太极图是圆形的循环，是单方面的，而经脉是分内外的，由于经脉的内外分支，形成了表与里，也就产生了太阳与阳明的病位。
我开始学习伤寒论的时候，也是按照太极图的阴升阳降来分析的，后来明白了经脉与络脉，才明白了伤寒论的，
两篇论文还结合了针灸的十二经络的定时，这不符合营卫之气的正常偱行，因为营卫之气的偱行是按照昼行于阳，夜行于阴的规律，这里的昼行于阳是指营卫白天偏向于肌表的经脉，夜间偏向于胃肠道的经脉，所以内经中指出了半夏秫米汤治疗失眠，就是运行卫气下行于阳明胃肠道。

我们学习中医就要从内经中找理论，在伤寒论中学理方。
可能大致看了看，抽时间打印出来仔细看看。

 

[kastin]

谢谢，我大致看了看，没法改进，太极图是圆形的循环，是单方面的，而经脉是分内外的，由于经脉的内外分支，形成了表与里，也就产生了太阳与阳明的病位。
我开始学习伤寒论的时候，也是按照太极图的阴升阳降来分析的，后来明白了经脉与络脉，才明白了伤寒论的，
两篇论文还结合了针灸的十二经络的定时，这不符合营卫之气的正常偱行，因为营卫之气的偱行是按照昼行于阳，夜行于阴的规律，这里的昼行于阳是指营卫白天偏向于肌表的经脉，夜间偏向于胃肠道的经脉，所以内经中指出了半夏秫米汤治疗失眠，就是运行卫气下行于阳明胃肠道。

我们学习中医就要从内经中找理论，在伤寒论中学理方。
可能大致看了看，抽时间打印出来仔细看看。

你说的内外分支，其实它里面也有体现，无非是营在脉内，卫在脉外。白天卫在外，夜晚就入内了。还有阴气与阳气的运行，特别是阳经与阴经的差别，这在内经都叙述得很详细。他提出的太阳阳明少阳指的是一种阶段，不是固定的位置(即你说的表里)，在相应阶段会有相应的症状，因为相应的经脉或脏腑收到阻碍。卫之气的正常偱行，他是严格参考了内经的，你可以对比相关篇章看看，这里倒不会有问题。在三阳病方面，他这个理论能很容易解释许多条文，只是在三阴，我感觉有点问题。

 

[東蒙布衣]

楼主有心人且极端负责认真，好把，这些问题在临证中遇到，就如风吹云散

 

[问一]

伤寒定义没说一定有汗没汗吧，不渴，只能说不热或热不甚，不渴也不一定要汗，茯苓甘草汤服后会不会一定出汗我没经验。对比72条此时脉是浮数，这个我持疑，毕竟五苓散还有脉浮的情况。

 

[kastin]

伤寒定义没说一定有汗没汗吧，不渴，只能说不热或热不甚，不渴也不一定要汗，茯苓甘草汤服后会不会一定出汗我没经验。对比72条此时脉是浮数，这个我持疑，毕竟五苓散还有脉浮的情况。

你没仔细看我在一楼说的，还是割裂条文来读。那永远只能把它当经验记录。

 

[刘国栋]

这种说法我也见过，但附子导致生出很多津液，这是这是一个结果。附子本身不增添津液，不然的话，增液汤中为啥不用附子？
下之后，复发汗，昼日烦躁不得眠，夜而安静——这说明汗过头了，白天烦躁是因为阳气聚集在心，夜晚安静是因为阳入阴，所以减轻。
不呕(不在胃)，不渴(不在膀胱)，无表证(不在三焦腠理)，脉沉微(在脾肾)，身无大热者(不在心)，所以这是脾肾虚冷导致阳气聚集在心所以白天烦。干姜附子汤主之，以复阳归位，阴阳和则津液生。

不渴就不在膀胱？五苓散也不见得都渴。渴的本证是中上焦热盛津伤。用渗利法治渴是中焦并无津伤，所以可以利。
无表证不在三焦腠理，这个把三焦腠理和体表混淆了。三焦只能论上下，是内循环的通路。不能作为内外的 通路。三焦滞而影响卫分，这个可以有，但是也有三焦通畅的表证。也更有三焦不畅而无表证的情况。

 

[江海余生]

除了概念和逻辑问题，研究的方法也要是对的才能得出正确的结论。
考虑问题不能太绝对，多角度或多维度的思考可能得出不一样的结果。
用三焦辩证，卫气营血辩证，脏腑辩证的时候不能用非此即彼的排除法，否则容易得出错误的结论，错误一多就很混乱了。

 

[kastin]

不渴就不在膀胱？五苓散也不见得都渴。渴的本证是中上焦热盛津伤。用渗利法治渴是中焦并无津伤，所以可以利。
无表证不在三焦腠理，这个把三焦腠理和体表混淆了。三焦只能论上下，是内循环的通路。不能作为内外的 通路。三焦滞而影响卫分，这个可以有，但是也有三焦通畅的表证。也更有三焦不畅而无表证的情况。

你还是割裂起来看。没有任何前提下，不渴不在膀胱当然是不对的。很多人都脱离前后发展逻辑，跳出来空谈什么对还是不对。这就是把条文当作没有逻辑的经验记录理解，还是重新看一楼吧

 

[kastin]

看来我在一楼说的都白说了。根深蒂固的思维是没法改变的。