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原创首发 关于南北政

今古子

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2008/10/02
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素问中关于南北政和脉诊的一段。
先明了三阴三阳、六气司天、在泉、左右间气,明了上南下北,向明而治,尺寸相对,然后细看,并无不明。

“帝曰:夫子言察阴阳所在而调之,论言人迎与寸口相应,若引绳小大齐等,命曰平。阴之所在寸口何如?”

怎么查阴阳所在呢?哪里是呢?怎么调呢?上面可以说看司天、在泉,那么在人来说呢?论言是哪个论呢,《灵枢》中关天针刺前判断阴阳脉病的时候有这个论述,看阴阳在人就是看人迎和寸口。足阳明的人迎脉和手太阴的寸口脉。人迎就是看三阳,寸口就是看三阴。如果用绳来度量,它小大是一样的,叫平。或者说可以借助仪器测量它是大小相等的。那说明对这个大小齐等应该有个客观化的,能够可把握的指标来指导。阴在寸口是怎么情况呢?这个阴之所在,根据后面的举例,有南北政,很多人解释都是少阴在寸口。这里没明确说少阴,就只是相对于人迎为阳,寸口为阴。阳是看手足的六阳经,阴是看在内的手足六阴经。这个阴之所在相对于人迎在阳,不应该单指少阴。

“岐伯曰:视岁南北,可知之矣。”

历史上多有注《内经》的学者说这个岁气的南北政。说甲己是土,按天干来算为主是北政,坐南朝北,面北而生,其它岁都是南政。这个说法在《内经》本身中找不到根据。从《内经》本身来看它是讲道理。从下面来看三阴无论是司天在泉都有南政和北政。有人根据前面提到的移光定位的说法,叫面南而治。曾经在讲到司天和在泉的时候提到此南面而言,此北面而言。那么北政就应该是向明而治的南面而言。那么什么情况下三阴是北政?亥子丑分别是厥阴少阴太阴在天的时候,还有巳午未对应着。三阳分别是寅卯辰,后面就是申酉戌。那么在北位的,相当于在阴面这一部分的年份那应该就是南政。申酉戌巳午未这三阴三阳就相当于是北政。移光定位,向明而治那就是在北面。从亥到辰是南政,从巳到戌是北政。

“帝曰:愿卒闻之。岐伯曰:北政之岁,少阴在泉,则寸口不应;厥阴在泉,则右不应;太阴在泉,则左不应。”

已故的任应秋老师讲在寸口的时候是看少阴脉,凡是不应的年岁,是说这个脉不应,这是从字面上来讲。但是任应秋老师很明白地说了一句话,说具体是不是这样还要靠临床来验证。其实这是把人和天混同了的说法。少阴脉不足的是阴,它在泉,是北政之年,它在下面,上面是不应的。为什么厥阴在泉右不应呢。如果厥阴是在泉的话,北政之年,面北,它的右边,是少阴。太阴也是一个道理。

“南政之岁,少阴司天,则寸口不应;厥阴司天,则右不应;太阴司天,则左不应。”
这是分别从司天、在泉和南政北政不同的方面来看的。

“诸不应者,反其诊则见矣。”

如果是寸不应,那就看尺。就是反其诊。

“帝曰:尺候何如?”

问了寸以后马上问尺。

“岐伯曰:北政之岁,三阴在下,则寸不应;”

前面提到了少阴、厥阴、太阴在泉,是在下。所以看见寸不应的。

“三阴在上,则尺不应。”

阴在下,寸脉是看上部的。三阴在上为什么就尺不应呢?在前面经络看的时候这个寸口脉是看经的,尺是看络的。阴在上是指的上面的经,尺肤看阳。

“南政之岁,三阴在天,则寸不应;三阴在泉,则尺不应。”

和北政是反着的。

“左右同。”

是指同上面少阴是指两寸口,厥阴是右,太阴是左,是指同上面的左右。这是三阴的区别。这是笼统说三阴,其中还有三阴中的左右。左右同上面。

“故曰:知其要者,一言而终,不知其要,流散无穷。此之谓也。”

这个要到底是什么?结合上前面“谨察阴阳所在而调之”,后面提到南北政司天在泉,左右间气。最后提到尺寸,提到寸和人迎,到底是说什么?说这个人迎寸口都是阴阳,那么内外相对来说寸口是看阴是看地,那么人迎就是看天。那么又提到了一个寸尺。就单独一个寸口脉,以观脉分上下的,寸脉是天,尺脉是地。在经络那一部分提到,寸脉看经,尺肤看络,那么尺肤就是天,寸就是地。这就是阴阳所在。这一篇这一段是说阴阳之所在,阴阳之相对。从全体上人迎、寸口可以分,从寸尺可以分,从寸口和尺肤也可以分。那个尺具体是指尺肤还是寸关尺的尺,这也没明确说。就是比照南北政,比照阴阳有司天、在泉,有阴有阳来说的脉气的阴阳。知道是看阴阳的相对,这是和天比较的一个方法就可以了。至于为什么它不是正好从子午卯酉那么分,这只是比照天来说的一个方便方法。历代注家的合于阴阳的解释都可以参考。从《内经》本身来说知道脉看阴阳就可以了。至于任应秋老师说的它和年份是不相合,只要不把这个子午地支一定要看成是年份,明白这是说的天,人是比照着来分阴阳,在人身上找,那么就不存在对应不对应的问题了,天是说理、说道,至于在人是诊断技术。好多注家都看成是年份不同对这个脉诊的影响,这个不能认同。前面明确讲过了的,天地阴阳不形于脉诊。
 
本帖最后由 第十三刀 于 2014-8-8 17:35 编辑

说了这么多还是令人疑惑,老师能用一二句话说明问题吗.直奔主题,南政?北政?举列说明最好.
 
那我觉得不是这么回事,我是实用主义者,看内经这么久了,我感觉内经为什么这么让我倾倒,就是它的超级实用精神,所以没有什么临床应用价值的东西内经是不会瞎耽误工夫的。而且我发现内经也是很朴实的,很多的东西就是简单明了。最近赶上立秋,我就想节气变了,比如我用刮法要全反过方向,于是就联想到这个南北政,应该就是太阳的位置,从而决定阳气的位置,太阳往北回归线的运动,偏北就是北政,在我们北半球就是春夏季,阳气生发;太阳往南回归线走,偏南边就是南政,为秋冬季,阳气的方向是收藏。 想清楚这点,用六气来治病就有了方向。还有就是“岁半之前,天气主之,岁半之后,地气主之“这样对治病何时用司天何时用在泉就有谱了。
 
之所以将“阴之所在寸口何如”的“阴”是看“少阴”所在,是由这一句推导出来的:

“岐伯曰:北政之岁,少阴在泉,则寸口不应;厥阴在泉,则右不应;太阴在泉,则左不应。南政之岁,少阴司天,则寸口不应;厥阴司天,则右不应;太阴司天,则左不应。”

如果用“少阴所在”来说明脉之应与不应,本可以简单的“一言而终”。而岐伯在黄帝的要求下(愿卒闻之),就分别用三阴各自司天在泉来遍历了所有情况,有点“流散无穷”的味道,所以最后岐伯自嘲道:“此之谓也。”
 
本帖最后由 文子医生 于 2014-8-9 10:04 编辑

“岐伯曰:北

“帝曰:夫子言察阴阳所在而调之,论言人迎与寸口相应,若引绳小大齐等,命曰平。阴之所在寸口何如?”
1,这里的阴我同意金谷子的,不是光指少阴,而是三阴。
2,对于寸口,内经灵枢经脉第十有:“经脉者,常不可见也,其虚实也,以气口知之。“
灵枢动输里也有提到可以摸到搏动的只有三个经脉:黄帝曰∶经脉十二,而手太阴、足少阴、阳明独动不休何也?岐伯曰∶是明胃脉也。胃为五脏六腑之海,其清气上注于肺,肺气从太阴而行之,其行也以息往来,故人一呼脉再动,一吸脉亦再动,呼吸不已,故动而不止。黄帝曰∶气之过于寸口也,上十焉息?下八焉伏?何道从还?不知其极。
所以寸口就是指手太阴脉动之处,就是我们平常常摸脉的地方。
3,素问六元正纪篇有”岁半之前,天气主之,岁半之后,地气主之,”既然天气地气有阴有阳,这里南北政里为什么只提三阴呢?因为在内经里有讲经气独行于五脏,不营于六腑之说。
4,“帝曰:愿卒闻之。岐伯曰:北政之岁,少阴在泉,则寸口不应;厥阴在泉,则右不应;太阴在泉,则左不应。”
这里的应和不应,我认为不是摸到和摸不到的意思。稍微有点常识的人都知道,寸口脉总是搏动不休,除了反关脉在寸口摸不到以外,不可能摸不应手的。结合前文“论言人迎与寸口相应,若引绳小大齐等,命曰平。“我认为这里的不应,是不能和人迎脉相齐的意思。所以上面这句话就是:北政的时候,(按我的理解就是前半年)少阴在泉,那么寸口就小于人迎;厥阴在泉,则右边寸口就小于人迎;太阴在泉,则左边的寸口脉小于人迎脉。
5,”“诸不应者,反其诊则见矣。”那些寸口不应的,反到尺去诊察就知道了,因为寸为阴,尺为阳。当厥阴在泉,右见的是太阳,当然是阳盛,必然寸口小于人迎。
 
年份对脉象应该还是有一定影响的

只是侧重点不同吧?
 
“此之谓也。”

——说的就是这个。

看不出嘲讽意。
 
那我觉得不是这么回事,我是实用主义者,看内经这么久了,我感觉内经为什么这么让我倾倒,就是它的超级实用

我专业学过天文的,也自己研究过中国古天文,肯定的说南北政不是太阳直射点和回归线的问题。
你来这个帖子里面把我发的5本书看一下,尤其是最后一本。
https://www.tcmbe.com/threads/370135
 
南政北政的问题自古至今都没有搞清楚过。我的胡思乱想是 从“”视岁南北”这句话朱试分析一下。其中这个岁是何意?古有岁星纪年岁星者木星。12年周天一次。我的猜想是否是木星在南或北的年份。这个得请精通古天文学的同仁来论证了,我只是一种思路。
 
南政北政的问题自古至今都没有搞清楚过。我的胡思乱想是 从“”视岁南北”这句话朱试分析一下。其中这个岁

联系前后文,看原文通篇。这个,不成问题。
 
本帖最后由 先贤追随者 于 2014-8-13 22:57 编辑

先生的“这个阴之所在,根据后面的举例,有南北政,很多人解释都是少阴在寸口。这里没明确说少阴,就只是相对于人迎为阳,寸口为阴。阳是看手足的六阳经,阴是看在内的手足六阴经。这个阴之所在相对于人迎在阳,不应该单指少阴。”笔者不敢苟同。
少阴在寸口,不是“很多人的解释”更不是“相对于人迎在阳”,而是经典所载,中医常识,《脉经》中有一篇《两手六脉所主五脏六腑阴阳逆顺》的,其中就说:“心部在左手关前寸口是也……”先生不妨读读。
至于你所说的“亥子丑分别是厥阴少阴太阴在天的时候,还有巳午未对应着。三阳分别是寅卯辰,后面就是申酉戌。那么在北位的,相当于在阴面这一部分的年份那应该就是南政。申酉戌巳午未这三阴三阳就相当于是北政。移光定位,向明而治那就是在北面。从亥到辰是南政,从巳到戌是北政。”
对此,笔者仍不敢苟同,少阴是子午对化,阳明是卯酉对化,少阳是寅申对化,厥阴是巳亥对化,太阴是丑未对化,太阳是辰戌对化。少阴与子或者午并不是一回事,而是子午对化的结果。您认为“亥子丑分别是厥阴少阴太阴在天的时候是北政”,那么是否意味着亥子丑分别就代表厥阴少阴太阴?如果不代表,谁又是在泉?是巳午未还是少阳阳明太阳?

而《内经》所谓:“天地之气,胜复之变,不形于诊” ,无非是说,天有六气,地有五运。五运有胜复,六气有胜复。而当每一年的中运和司天之气确定了,六部脉的基本格局也就相应确定了,所以中运及司天之气的胜复并不能影响这个基本格局,这就叫“不形于诊”。如果年份对人体疾病及脉诊没有影响,我们在这里谈五运六气还有什么意义?
 
先生的“这个阴之所在,根据后面的举例,有南北政,很多人解释都是少阴在寸口。这里没明确说少阴,就只

好象先生所论与我所说,不在同一个频道上。

从内经看吧。
 
不管在那种情况下寸口不应都病态的表现.

如果按你的理解:不应就是不应手,不能摸到搏动,那南政之岁大家的寸口脉都摸不到,可能吗?
 
先生的“这个阴之所在,根据后面的举例,有南北政,很多人解释都是少阴在寸口。这里没明确说少阴,就只

1,你不能以《脉经》来否定或解释内经。
2, 五运六气对人的影响,我想不是千篇一律,因为人的体质不同,对节气的感应也不同。人还有阴阳二十五人之分。
 
文子医生; 说:
文子医生 发表于 2014-8-25 20:14
如果按你的理解:不应就是不应手,不能摸到搏动,那南政之岁大家的寸口脉都摸不到,可能吗?

许多人认为南政北政三阴司天在泉的情况下,寸口不应是正常的.
大错特错,只要是寸口不应就是病态.不应不是没有,比如脉沉就可视为不应,脉微亦为不应.
 
许多人认为南政北政三阴司天在泉的情况下,寸口不应是正常的.
大错特错,只要是寸口不应就是病态.不应不

但是原文没说不应是病态啊。不应是弱我同意。
 
1,你不能以《脉经》来否定或解释内经。
2, 五运六气对人的影响,我想不是千篇一律,因为人的体质不同

60甲子数值年,每年天气交加于出生的生命有差别,一年有12个月,五虎遁有10x6次,一年有365天有余,一天一甲子,一天又有12时辰,一时辰又有一甲子,如此乘方并配数组合下去,将产生一个天文数字,也是说,宏观上虽说阴阳二十五人,但每个人在阴阳五行微观学上存在着差别,只有理论上才有可能存在完全一样的人,但可能性极极低。
 
60甲子数值年,每年天气交加于出生的生命有差别,一年有12个月,五虎遁有10x6次,一年有365天有余,一天

所以要有五运六气,南北政。我还是坚持南北政是指上半年和下半年,北政为上半年,以司天为主导,南政是下半年,以在泉为主导。以此指导临床治疗。
 
所以要有五运六气,南北政。我还是坚持南北政是指上半年和下半年,北政为上半年,以司天为主导,南政是下

每年的司天在泉是一定的,如果分上下半年,则变成了非一定,上半年南政则变成了从寅月到未月止为南,则申自丑止为北的坐标,即南北坐标变成了后天图的乾北巽南,有点不合太极图南北立极的意思。古人南北立极坐标是跟据星象及后来的罗盘,不考虑罗盘上的磁偏,大约是子午向定南北。
子年和午年司天在泉是一样的,所不同的是子年在太极图上属北方,午年在太极图上属南方,故一个年份在南政,一个年份在北政之下。
 
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